видеонаблюдение

[Diver]

Ну и что? Вы открыли америку?

все давно знают (даже заказчики) - что на большие расстояния и несколько камер - выгоднее качественная витая пара (даже с дорогими "преобразователями").

А по двору - лучше и дешевле ляжет коаксиал..

[DATA]

А по двору - лучше и дешевле ляжет коаксиал..

 

А главное, качественнее и надежней

[dimasik]

to 2309: задача о расстоянии 20 м…, вы бы еще взяли для примера расстояние в 1 метр! Но «матчасть», как Вы сами говорили- не знаете! Какие у Вас были оценки по основам телевидения и по антенно-фидерным устройствам? Ах, не знаете этих дисциплин? Тогда хорошо, что Вы не врач..

Кабель UTP отличается от RG-6! Затухание UTP на частоте 10 МГц 6.5 дБ (100м), волновое сопротивление 100 Ом. Затухание RG-6 на частоте 2.0 дБ, сопротивление 75 Ом. Затухание в 6.5 дБ= затуханию амплитуды напряжения сигнала в 2.1 раза, для 2 дБ=1.3 раза.

Форум нужен для того, что бы получить консультацию, а вот Вы благодаря гуглокому получили неправильное представление о частоте ТВ сигнала. Частота ТВ сигнала не равняется 50-800 МГц! Да, «мегагерцы» сокращенно пишутся как «МГц». ТВ сигнал цветного изображения занимает полосу до 7 МГц, и может быть расположен в любом участке спектра радиоэфира от 50 до 800 МГц согласно стандартам. А может быть размещен по частоте и выше. Дальше. Несогласование волновых сопротивлений кабеля и регистратора, приведет к искажениям сигналов - к тому, что Вы называете «помехами» в том числе. И нет никакой разницы, какая частота излучения (или ширина полосы в данном случае) – волновое сопротивление согласовывать необходимо все равно. И как уже писал Petruha и другие, согласование сопротивлений выполняет преобразователь. Кроме некоторые преобразователи могут корректировать саму АЧХ полосы изображения (амплитудно-частотную характеристику) в соответствии с длиной (блин, «длина» с одной «н»!) линии, см. на фото видны перемычки.

[2309]

to 2309:

Кабель UTP отличается от RG-6! Затухание UTP на частоте 10 МГц 6.5 дБ (100м), волновое сопротивление 100 Ом. Затухание RG-6 на частоте 2.0 дБ, сопротивление 75 Ом. Затухание в 6.5 дБ= затуханию амплитуды напряжения сигнала в 2.1 раза, для 2 дБ=1.3 раза.

 

Ну раз Вы любите грамматические ошибки искать,то справьте.

 

А по существу.

На то и ввели измерения в дБ ,что бы на заморачиваться на сложные расчеты,"в 2 раза ,в 1.5 раза"

Мы знаем затухание на 100м=6.5дБ ,так как эта величина линейная,то мы спокойно можем узнать затухание на отрезке 20 м ,о котором идет речь.(6,5/100)*20=1.3дБ

Ну и что? Это настолько малая величина,что ей можно пренебречь.

 

А если взять телевизионный сигнал ,то согласно этого документа

grtv-s.narod.ru/pril/gost.htm

Допускается такой разброс 57-83дб ,можно так записать 70дБ плюс,минус 13 дБ.

Пересчитайте в свои "разы" ,очень дофига "разов" выйдет!

 

А рассогласование кабеля ведет к изменеию КСВ

Хотите посчитайте на сколько изменится КСВ и как эт отразится в нашем случае.

(ссылка устарела)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B

elcs.narod.ru/articles1.html

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB

 

А в дальнейшем (через 3-5-8лет),когда IP камеры снизятся в цене до приемлемых величин,мы спокойно меняем аналоговые камеры на IP камеры ,без переделок кабельной сети.

[2309]

И как уже писал Petruha и другие, согласование сопротивлений выполняет преобразователь. Кроме некоторые преобразователи могут корректировать саму АЧХ полосы изображения (амплитудно-частотную характеристику) в соответствии с длиной (блин, «длина» с одной «н»!) линии, см. на фото видны перемычки.

 

Надеюсь на фотке монтаж выполнен не Вами,а взят просто из интерента?

Девайсы выложенные на фото я даже в руки не беру.

Я такими пользуюсь

Это пассивные (ссылка устарела)

Это активные (ссылка устарела)

[dimasik]

грамматические ошибки искать не будем, будем искать другие.

действительно в задаче о "20 метрах" нет практической разницы какой кабель установить, затуханием можно пренебречь и ошибки здесь нет. но, где такие обьекты существуют? задача эта из разряда идеальных.

причем телевизионный сигнал к системе видеонаблюдения, не пойму. 2309, объясните!

а я расскажу Вам, что на этом обьекте, с которого я сделал фото, имеют место "помехи", пропадающие. и суперграмотный инженер обьяснил эти "помехи" плохим качеством камер и засветкой солнца!!! вот тот случай о несогласовании нагрузок, плохих контактов и необходимости подстройки коэф.усиления активных преобразователей. что я сделал: проверил все контакты, заменил с пять китайских байонетов, настроил каждый преобразователь по необходимому уровню сигнала (осциллографом в том числе!), и вуа-ля, все работает. поэтому, монтаж не мой

 

ссылки хорошие, но параметр КСВ будет больше важен в радиопередатчиках, где отраженная волна может вывести из строя выходной каскад усилителя мощности. а измерение КСВ осуществляют КСВ-метром. без гугла))

 

то почем Ваши преобразователи?

[alyak]

действительно в задаче о "20 метрах" нет практической разницы какой кабель установить, затуханием можно пренебречь и ошибки здесь нет. но, где такие обьекты существуют?

 

о блин , форум называется строим дом , дом редко бывает больше чем 15*15 , значит до камер макс 10 метров .

[dimasik]

а ТС спрашивал о видеонаблюдении участка, а он редко бывает 15х15м

[alyak]

а ТС спрашивал о видеонаблюдении участка, а он редко бывает 15х15м

 

а куда вы камер намонтируете ? На забор чтоб скрутили ? Скорее всего на дом .

[Vitaliano]

а куда вы камер намонтируете ? На забор чтоб скрутили ? Скорее всего на дом .

В нашей стране заборы редко меньше 2-х метров. Как не посмотришь все хотят что то скрыть, как за каменной стеной. В Европе, все "прозрачно", сетка, ограждения, невысокие заборы.... У нас же все иначе. Забор высокий, за забор тоже иногда есть необходимость смотреть, приходится ставить камеры и на заборе, и на столбы, которые ставятся на забор...и на опоры электрические, так что не все так однозначно.

 

P.S. И полу офф. Весь спор в теме, что НЕПРАВИЛЬНО использовать кабель витую пару без преобразователей для передачи видеосигнала. Тут как повезет, может работать хорошо, а может совсем плохо. Зачем эксперементировать и надеятся на удачу, если есть проверенные специальные стандартные способы передачи. Коаксиал на малых расстояниях, витая пара на больших. Для кого этот спор не понятен.

[alyak]

P.S. И полу офф. Весь спор в теме, что НЕПРАВИЛЬНО использовать кабель витую пару без преобразователей для передачи видеосигнала. Тут как повезет, может работать хорошо, а может совсем плохо. Зачем эксперементировать и надеятся на удачу, если есть проверенные специальные стандартные способы передачи. Коаксиал на малых расстояниях, витая пара на больших. Для кого этот спор не понятен.

 

Ну уже вроде 2 специалиста сошлись на том что до 20м можно .

[Vitaliano]

1. Если бы я был заказчиком, и увидел бы, что подключенные камеры по UTP показывают смазано, или с полосками пригающми по экрану, мне бы это не понравилось и попросил переделать, разобраться в чем причина.

2. Если бы я выступал в роли инсталятора, я бы не ложил utp, ..... что бы не переделывать.

Можно и дом построить, уменьшив количество цемента например в растворе. Возможно даже после сдачи стоять будет. Можно и електрическую лампочку телефонным проводом подключить... А надо ли так делать?

[dimasik]

подключенные камеры по UTP показыполсл

 

именно этот случай в моей практике: говорю, что появляются полоски и прыгает изображение, мастер отвечает- виновата камера. таких лучше называть "лжеспециалист" или "лжемастер". подключаю камеру отдельно от системы, естественно она работает идеально.

[2309]

действительно в задаче о "20 метрах" нет практической разницы какой кабель установить, затуханием можно пренебречь и ошибки здесь нет. но, где такие обьекты существуют? задача эта из разряда идеальных.

причем телевизионный сигнал к системе видеонаблюдения, не пойму. 2309, объясните!

 

Если надо система наблюдения за участком,то камеры ставят на доме,так как на заборе они будут перекрываться деревьями ,которые вырастут или уже выросли,столбы для камер не каждый согласится ставить по периметру забора.

По этому 20 м на камеру это нормальный размер.

 

настроил каждый преобразователь по необходимому уровню сигнала (осциллографом в том числе!)

А какая длинна кабеля?

Там что на 20 м активные преобразователи стоят?

 

ссылки хорошие, но параметр КСВ будет больше важен в радиопередатчиках, где отраженная волна может вывести из строя выходной каскад усилителя мощности.

А какая разница?Выход камеры можно считать тем же передатчиком,просто сигнал не промодулирован.

В камере тоже есть выходной каскад,который усиливает сигнал,его можно считать усилителем мощности.

Вы же о затухании заговорили из за несогласованности кабеля.

А я говорю,что несогласованность кабеля приводит к изменению КСВ,что может повлиять на затухание.Но на такой длинне -это ерунда.

 

 

 

 

 

то почем Ваши преобразователи?

 

Мои преобразователи стоят нормально.

Пассивные 6-13 $ за штуку.

Камеры мои меньше 60 $ не бывают.

www.ukrshops.com.ua/images/large/90847.jpg

Это единственная камера ,из простых которые я ставлю.

Остальные такие:

(ссылка устарела)

До надавнего времени их в Корее делали,теперь китай, отказался от них.

(ссылка устарела)

Это на равне с Бошем работает.

Такие ставлю (ссылка устарела)

 

И эти ,последние 2 года. (ссылка устарела)

 

А с другими камерами я просто не работаю!

Может потому вы и е.... мучаетесь,потому что китайскую фигню используете.

 

А при чем тут стоимость девайсов?

Это уже к делу не относится.

[DATA]

И эти ,последние 2 года. (ссылка устарела)

 

Вопросов больше нет...я бы вам памятник поставил, если бы вы к ней коаксиал подключили. Теперь ясно, откуда у вас такая нелюбовь к коаксиалу :D

[dimasik]

to 2309:

на том обьекте, о котором я говорю, длины кабелей достигают наверное до 200 м, преобразователи активные, фото камер сделаю позже. наверное это тот случай, когда все косяки всплывают и и с прыгающим изображением не шутят.

и давайте лучше не молотой ерундой о радиопередатчиках)

[alyak]

to 2309:

на том обьекте, о котором я говорю, длины кабелей достигают наверное до 200 м, преобразователи активные, фото камер сделаю позже. наверное это тот случай, когда все косяки всплывают и и с прыгающим изображением не шутят.

и давайте лучше не молотой ерундой о радиопередатчиках)

 

можно как-то дискуссию больше направить к теме частных домов , в тему форума ...

 

дискуссия интересная . Но как-то пиписьками больше . А задачи у людей простые - облепить частный дом камерами .

[US7IGN]

дабы не создавать новую тему, спрошу в этой.

есть такой двор

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

нужно две широкоугольные камеры, которые можно подвесить на мачте, чтобы они перекрывали территорию перед двором как видно на предпоследней фотке, одна широкоугольная, чтобы с дома (под коньком можно поставить) видно было весь двор. и одна на навесе чтобы видно было кто подошел и стоит возле калитки (на последней фотке).

 

все это должно писаться и сохраняться на локальном винте и передаваться на удаленный сервер (есть вайфай до 10Мб аплоад). в идеале с удаленного компа можно посмотреть любую из камер. то, что передается на сервер может иметь вид не видео, а дискретных картинок, но с максимальным разрешением. оперативный контроль на ноуте в доме по файфаю. в качестве локального сервера может работать ноутбук на i5 с 2 гига оперативки.

 

бюджет 1000 у.е.

[Diver]

В вашем случае как раз напрашиваются ip-камеры...

так как изначально о регистраторах речь даже не идет и хочется в комп подключать.

[US7IGN]

темой не владею. регистратор в данном случае это что? айпикамеры? можно ткнуть носом в конкретный комплект?

[uafisher]

Какого качества картинка должна быть - общий фон, либо различать лица людей, номерные знаки?

Местонахождение - Донецкая обл?

[Виталий_!]

US7IGN, Видеорегистратор ADH-18V new 214 у.е. (поддерживает до 8 камер. Поддержка интернета)

HDD 1Tb 75 у.е. (устанавливается в видеорегистратор)

Видеокамера COD-VF3CH 124.5 у.е. х 4 шт.= 498у.е. (для обзорности) Угол обзора камеры по горизонтали 82 градуса

Видеокамера COD-631H new 74 у.е (перед калиткой)

Также необходимы: разъемы, блок питания, кабель.

[US7IGN]

имеется в виду такой? datalink.ua/index.php?brand=prod111-partizan-adh-18v/

 

разрешение 720x576 достаточно?

 

какой кабель нужно применять для передачи картинки?

 

по камерам - питание отдельным проводом или по кабелю по которому будет картинка передаваться?

 

какая помехоустойчивость на частотах 1,8-50Мгц и 145, 430 Мгц?

 

Добавлено через 4 минуты

Какого качества картинка должна быть - общий фон, либо различать лица людей, номерные знаки?

Местонахождение - Донецкая обл?

 

местонахождение - практически Донецк.

на общем фоне разрешение не хуже чем здесь

 

 

на калитке - различать лица на расстоянии до 10 метров.

[Виталий_!]

имеется в виду такой? (ссылка устарела)

Да, он самый.

 

разрешение 720x576 достаточно?

Это максимальное изображение, которое способны давать аналоговые камеры. Если нужно большее разрешение, тогда см. IP-камеры или HD-SDI камеры (HD-SDI камеры еще не тестировал).

 

какой кабель нужно применять для передачи картинки?

 

Обычно - коаксиальный кабель 75 Ом.(RG-6, 3C2U).

по камерам - питание отдельным проводом или по кабелю по которому будет картинка передаваться?

Отдельный кабель: сигнализационный кабель 4х0,22 или ШВВП 2х0.5. Есть кабель в котором под одной оболочкой и коаксиал и две жилы на питание.

 

 

какая помехоустойчивость на частотах 1,8-50Мгц и 145, 430 Мгц?

Do not know.

 

на общем фоне разрешение не хуже чем здесь

 

Похоже на IP камеру.

 

на калитке - различать лица на расстоянии до 10 метров.

Тогда и на калитке ставить COD-VF3CH.

 

Добавлено через 6 минут

US7IGN, IP камера Amegia AM-5211-E 360 у.е. - двух таких камер будет достаточно и видеорегистратор приобредать не нужно!

 

Подробнее о

IP ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ

[US7IGN]

айпи камеры видятся предпочтительнее. как их подключать к компу? каким кабелем? возможна ли беспроводная передача картинки на комп? на каком расстоянии?