Вопрос чайника по кабелю

[lexa_iv]

Добрый день !

 

Ув. Спецы , помогите пож. советом. Пришло время закупать кабель для разводки по дому электропроводки. После долгих поисков по форуму пришел к выводу что мне нужно кабель ТМ Одесакабель :

 

1. ВВГ-П 3*2,5 для розеточной группы

2. ВВГ-П 3*1,5 для освещения

 

В прайсе ТМ Одесакабель указано что есть просто ВВГ-П, ВВГнг-П, ВВГнд-П , цены на которые тоже разные. На форуме пишут что лучше прокладывать ВВГнгд- такого в прайсе нет.

- Подскажите пож. что означают эти буквы, и что лучше(нужно) брать ВВГнг или ВВГнд ?

- В какой гофре лучше (правильно) прокладывать кабель в стене под штукатуркой металической или пластиковой?

- В какой гофре лучше (правильно) прокладывать кабель в гипсокартонных стенах(потолках) металической или пластиковой?

Также планируется соединения делать на скрутках с последующей пропайкой.

Но читаю многие говорят что так лучше не делать, а делать обжимами и чем то смазывать. Не могли бы дать ссылку как они выглядят эти зажимы и как с помощью их обжимать класическую скрутку?

 

 

Заранее спасибо за ответы!

[sanykrimea]

 

В прайсе ТМ Одесакабель указано что есть просто ВВГ-П, ВВГнг-П, ВВГнд-П , цены на которые тоже разные. На форуме пишут что лучше прокладывать ВВГнгд- такого в прайсе нет.

Одескабель его называет ВВГнг-LS

- Подскажите пож. что означают эти буквы, и что лучше(нужно) брать ВВГнг или ВВГнд ?

Нг - не распространяет горение при прокладке в пучках

Нд - низкое газо-дымовыделение. При сгорании поливинилхлоридной изоляции образуются ядовитые соединения хлора.

LS (Low Smoke) - то же, что и нд.

Из Одескабеля лучший - ВВГнг-LS.

- В какой гофре лучше (правильно) прокладывать кабель в стене под штукатуркой металической или пластиковой?

Лучше в электротехнической трубе, но дорого. Поэтому используют пластиковую гофротрубу. Её назначение - обеспечить обязательное условие возможности сменяемости электропроводки. Заполнение трубы кабелями - не более 35% в свету, считая по наружным диаметрам кабелей.

Металлическая гофра в штукатурке может использоваться при прокладке по сгораемым основаниям (термодом, например). По несгораемым основаниям в штукатурке никакого смысла нет.

- В какой гофре лучше (правильно) прокладывать кабель в гипсокартонных стенах(потолках) металической или пластиковой?

В пластиковой. Крепление её к несгораемым основаниям, расстояние до ГК - не менее 10мм.

Также планируется соединения делать на скрутках с последующей пропайкой.

Но читаю многие говорят что так лучше не делать, а делать обжимами и чем то смазывать. Не могли бы дать ссылку как они выглядят эти зажимы и как с помощью их обжимать класическую скрутку?

 

Лучше концевой изолирующей заглушкой (КИЗ)

[ATTACH]101652[/ATTACH]

Обжим - пресс-клещами (кримпер).

 

Для снижения переходных сопротивлений в скрутке и защиты от окисления смажьте её электропроводящей смазкой.

 

Можно соединить проводники плоскопружинными зажимами типа ВАГО - мировой опыт их использования 60 лет. Необходимо соблюдать технологию - проводник должен быть без изгибов, зачищен на длину не менее указанной на клемме (12 мм) и вставлен в клемму до упора.

Змінено 30 березня 2011 користувачем sanykrimea

[lexa_iv]

Спасибо огромное за ответ!

Но все таки в прайсе не нашел приписки LS ,или ВВГнг или ВВГнд, в этом случае какой из них брать?

ссылка "Вложение 101652" не открывается не могли бы повторить?

 

И еще, я так понял что если использовать (КИЗ), то пайка вообще не используется? Тоесть, делается скрутка и обжимается концевой изолирующей заглушкой? или я что то не так понимаю?

Не могли бы в двух словах описать как это правильно делается?

 

С Уважением.

[sanykrimea]

Спасибо огромное за ответ!

Но все таки в прайсе не нашел приписки LS ,или ВВГнг или ВВГнд, в этом случае какой из них брать?

 

ВВГнг

 

И еще, я так понял что если использовать (КИЗ), то пайка вообще не используется? Тоесть, делается скрутка и обжимается концевой изолирующей заглушкой? или я что то не так понимаю?

Не могли бы в двух словах описать как это правильно делается?

 

С Уважением.

Пайка не используется. При использовании КИЗ:

 

 

проводники смазываются электропроводящей защитной смазкой, скручиваются, на них одевается заглушка (это изолированная гильза) и опрессовывается клещами (не плоскогубцами):

 

 

 

Можно использовать соединительный изолирующий зажим (СИЗ):

 

 

Проводники смазываются - не скручиваются, а на них одевается СИЗ и по часовой стрелке закручивается до упора. Внутри СИЗа есть спиральная пружина - она обеспечивает постоянный прижим и фиксирует проводники (врезается в медь)

[igorrius]

Спасибо огромное за ответ!

Но все таки в прайсе не нашел приписки LS ,или ВВГнг или ВВГнд, в этом

 

Возможные варианты исполнения

Возможно изготовление кабелей марки ВВГнг с оболочкой из ПВХ пластиката пониженной горючести и марки ВВГнд с оболочкой из ПВХ пластиката пониженной горючести с пониженным дымогазовыделением (LS).

 

источник :

(ссылка устарела)

[igorrius]

Возможные варианты исполнения

Возможно изготовление кабелей марки ВВГнг с оболочкой из ПВХ пластиката пониженной горючести и марки ВВГнд с оболочкой из ПВХ пластиката пониженной горючести с пониженным дымогазовыделением (LS).

 

источник :

(ссылка устарела)

 

нд это нгд, нг- LS лучше, но дороже.

[igorrius]

нд это нгд, нг- LS лучше, но дороже.

 

Вот єто я чудю, сам себя цитирую... прошу удалить последние мои 2 поста

[lexa_iv]

ВВГнг

 

 

Пайка не используется. При использовании КИЗ:

 

[ATTACH]101661[/ATTACH]

 

проводники смазываются электропроводящей защитной смазкой, скручиваются, на них одевается заглушка (это изолированная гильза) и опрессовывается клещами (не плоскогубцами):

 

[ATTACH]101664[/ATTACH]

 

 

Можно использовать соединительный изолирующий зажим (СИЗ):

 

[ATTACH]101662[/ATTACH]

 

Проводники смазываются - не скручиваются, а на них одевается СИЗ и по часовой стрелке закручивается до упора. Внутри СИЗа есть спиральная пружина - она обеспечивает постоянный прижим и фиксирует проводники (врезается в медь)

 

Спасибо.

Интересно , кто нибудь из форумчан еще делал себе проводку с использованием этих штуковин?

Просто непонятно-если этот вид соединения надежней , и самое главное как мне показалось проще чем скрутка с пропайкой, то зачем люди заморачиваются з пайкой?

Или я чего то не понимаю? Или есть противники подобных обжимов? Или просто я незнаю их цену ?

[sanykrimea]

Спасибо.

Интересно , кто нибудь из форумчан еще делал себе проводку с использованием этих штуковин?

Новую тему сделайте, вставьте опрос, по примеру ув. Белая Рысь. Думаю, спецам будет интересна статистика.

 

Каким шнуром сделана электропроводка в Вашем доме?

Просто непонятно-если этот вид соединения надежней , и самое главное как мне показалось проще чем скрутка с пропайкой, то зачем люди заморачиваются з пайкой?

Или я чего то не понимаю? Или есть противники подобных обжимов?

Поддерживаю. Ответы желательно аргументированные.

Или просто я незнаю их цену ?

Низкая цена соединителей и высокая скорость монтажа соединений значительно снижают заработок монтажника.

Есть одно НО! Монтаж требует неукоснительного соблюдения технологии.

Например, при изгибе или неполном вводе проводника в клемму ВАГО монтажник может устроить будущий пожар в распределительной коробке при максимуме номинальной нагрузки на линию.

Если просто одеть СИЗ на скрутку - она и останется банальной скруткой.

Если плющить КИЗ пассатижами, то усилие пойдёт по сторонам, а не равномерно в центр соединения - банальная скрутка.

И т.д и т.п.

[ink_stroi]

Просто непонятно-если этот вид соединения надежней , и самое главное как мне показалось проще чем скрутка с пропайкой, то зачем люди заморачиваются з пайкой?

Или я чего то не понимаю? Или есть противники подобных обжимов?

Пайка - технологически сложное соединение, при отсутствии опыта лучше применять другие виды соединений, как привило механические.

[ELPRO]

... Её назначение - обеспечить обязательное условие возможности сменяемости электропроводки...

 

Дайте пожалуйста ссылку на нормативный документ в котором говорится об обязательном условии применения сменяемой электропроводки.

[sanykrimea]

ПУЭ

Глава 1.1 Общая часть

...

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

 

 

ДНАОП 40.1-1.32-01 Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок.

2. Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий

...

2.5.6. Электропроводку в помещениях следует выполнять с возможностью замены: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах;

открыто - в электрических плинтусах, коробах и т.п.

...

Допускается в домах с конструкциями из негорючих строительных материалов в соответствии с ДСТУ Б В.2.7-19 прокладка групповых сетей кабелями или изолированными проводами в защитной оболочке без возможности их замены в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций.

 

...

 

 

ДБН В. 2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення

Улаштування внутрішніх електричних мереж

 

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни; приховано - в каналах будівельних конструкцій, замонолічених трубах; відкрито - в електротехнічних плінтусах, коробах тощо. Розміщення плінтусів, коробів необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту.

 

Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати:

 

а) ізольовані проводи без захисної оболонки згідно з таблицею 4.1 слід прокладати тільки в трубах, коробах і на ізоляторах. Не допускається прокладати ізольовані проводи без захисної оболонки в порожнинах будівельних конструкцій, а також на поверхні стін, по стелі, на лотках, кронштейнах, на тросах (струнах). У цьому випадку необхідно застосовувати ізольовані проводи в захисній оболонці та кабелі. Електропроводки в порожнинах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом;

 

б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей;

 

в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально,

вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги;

...

 

 

Змінено 30 березня 2011 користувачем sanykrimea

[Наблюдатель]

2. ВВГ-П 3*1,5 для освещения

Провод от распред коробок на 2-х клавишные выключатели или регуляторы света и на светильники управляемые 2-х клавишными выключателями или регуляторами света, должен быть 4х1,5 мм2, так как управляемые две фазы или для регуляторов бывает нужен нейтральный провод.

 

Применение провода 4х1,5 мм2 от распред коробок на 2-х клавишные выключатели или регуляторы света и на светильники управляемые 2-х клавишными выключателями или регуляторами света минимизирует опасные ошибки подключения защитного желто-зеленого провода РЕ в распред коробках, так как он ни где не будет использоваться не по назначению!

 

Там где провод РЕ не задействован, это возле светильников не имеющих клемму для подключения провода РЕ и возле выключателей или регуляторов, провод РЕ просто изолируется, ни в коем случае не обрезать за под лицо.

 

Даже ни куда не подключенный защитный желто-зеленый провод РЕ в связке с УЗО повышает пожарную безопасность, в некоторых случаях даже если откажет групповой автомат, что особенно актуально в деревянных домах! Изоляция проводки при сильном нагреве деградирует, теряет изоляционные свойства и есть шанс что утечку на провод РЕ до плавления изоляции или более серьезных разрушений засечет УЗО!

 

В прайсе ТМ Одесакабель указано что есть просто ВВГ-П, ВВГнг-П, ВВГнд-П , цены на которые тоже разные. На форуме пишут что лучше прокладывать ВВГнгд- такого в прайсе нет.

Сейчас почти все провода, кабеля не имеющие в маркировке индекса НГ, на самом деле таковыми являются. Проверяется легко, хорошо поджигаете отрезок снятой изоляции, после увода поджигающего пламени, если провод, кабель НГ, изоляция сразу сама тухнет.

 

- В какой гофре лучше (правильно) прокладывать кабель в стене под штукатуркой металической или пластиковой?

В пластиковой. А вообще при замоноличивании применять провода, кабеля с индексом НД, НД и трубы, гофру экономически не оправдано. Замоноличивание обеспечивает локализацию огня и дыма, а сгоревший в пластиковой тубе или любой гофре провод вытащить и соответственно поменять практически не реально! Лучше сэкономленные деньги потратить на аппараты защиты, что помимо защиты проводки обеспечит лучшую безопасность людей, животных!

 

- В какой гофре лучше (правильно) прокладывать кабель в гипсокартонных стенах(потолках) металической или пластиковой?

В металлической. В любом случае по действующим нормам металлические профили гипсокартонных конструкций где есть проводка должны быть подключены к СУП, ДСУП и должно быть обеспечено соответствующие защитное отключение на случай пробоя изоляции!

 

Также планируется соединения делать на скрутках с последующей пропайкой.

Но читаю многие говорят что так лучше не делать, а делать обжимами и чем то смазывать.

Пайка по нормам не запрещена, а всего лишь не рекомендуется в силовых линиях, Вы же собираетесь делать соединения не в силовых, а в групповых линиях, на обычные бытовые розетки и светильники, поэтому можно применять как пайку так и опресовку. Какое соединение лучше сможете делать то и делайте. Пайка более дешевое соединение, не требуется приобретать для одноразового монтажа опресовки клещи и специальную токопроводящую смазку.

 

Просто непонятно-если этот вид соединения надежней , и самое главное как мне показалось проще чем скрутка с пропайкой, то зачем люди заморачиваются з пайкой?

Пайка намного надежней соединений на подобие плоско пружинных ваго или сизов, что важно в стационарной проводке, особенно при монтаже на горючих поверхностях! Но более трудоемкое соединение.

[ink_stroi]

Пайка намного надежней соединений на подобие плоско пружинных ваго или сизов, что важно в стационарной проводке, особенно при монтаже на горючих поверхностях! Но более трудоемкое соединение.

Более технологичное, а при правильно спроектированной сети (проводка и соединения) эксплуатируются без фанатизма. Так же для пайки требуется липестричество, что не всегда бывает.

[sanykrimea]

Проверяется легко, хорошо поджигаете отрезок снятой изоляции, после увода поджигающего пламени, если провод, кабель НГ, изоляция сразу сама тухнет.

 

В пластиковой. А вообще при замоноличивании применять провода, кабеля с индексом НД, НД и трубы, гофру экономически не оправдано. Замоноличивание обеспечивает локализацию огня и дыма, а сгоревший в пластиковой тубе или любой гофре провод вытащить и соответственно поменять практически не реально! Лучше сэкономленные деньги потратить на аппараты защиты, что помимо защиты проводки обеспечит лучшую безопасность людей, животных!

 

Пайка по нормам не запрещена, а всего лишь не рекомендуется в силовых линиях, Вы же собираетесь делать соединения не в силовых, а в групповых линиях, на обычные бытовые розетки и светильники, поэтому можно применять как пайку так и опресовку. Какое соединение лучше сможете делать то и делайте. Пайка более дешевое соединение, не требуется приобретать для одноразового монтажа опресовки клещи и специальную токопроводящую смазку.

 

Пайка намного надежней соединений на подобие плоско пружинных ваго или сизов, что важно в стационарной проводке, особенно при монтаже на горючих поверхностях! Но более трудоемкое соединение.

 

Унылый бездоказательный бред, как обычно. Новый пёрл: групповая линия - это не "силовая" линия

[lexa_iv]

Да ребята .... За ответы спасибо, но тяжело конечно в противоречивых постах сориентироваться. Что что , а проводку хотелось бы сделать в доме безупречно! Но пока я еще с вопросами.

На досуге читаю одну доступную для меня книгу с интересным названием (Влезай - не убьет) , так вот там про пайку написано точно так как говорит sanykrimea, а именно цитирую : "Не рекоменд. использовать пайку. Паять медь без флюса практически невозможно, но любой флюс при нагревании разрушается, при этом образуются хим. соединения, кот. вызывают усиленную коррозию проводника, контакт при этом ухудшается, а соединение начинает греться" и т д. Автор в книге рекомендует сваривать соединения.

Но это книга , а я хотел бы услышать практиков.

 

С Ув.

[sanykrimea]

.. но тяжело конечно в противоречивых постах сориентироваться.

Не обращайте внимания на Наблюдателя - он практически всегда бредит, только вводит в заблуждение спрашивающих и добавляет работы спецам, вот как в Вашем случае.

[ink_stroi]

тяжело конечно в противоречивых постах сориентироваться. Что что , а проводку хотелось бы сделать в доме безупречно!

Если сделаете по ГОСТу, этого будет вполне достаточно. Переубеждать чье-то необоснованное мнение, желания нет. Данный холивар давно решен и подтвержден испытаниями.

 

 

Добавлено.

На досуге читаю одну доступную для меня книгу с интересным названием (Влезай - не убьет)

Данная книженция написана скорее для домашних мастеров, и автор как смог так и указал, что пайка не рекомендуется, но при этом рекомендует сварку, а это уже вызов спеца:D.

Вам же рекомендуется (при отсутствии опыта пайки) применить один из механических соединений. Которые значительно проще в своей технологии.

 

Еще добавлю.

Касательно пайки автор решил убить 2х зайцев (развеять еще один миф), так как в качестве нейтральных флюсов особо продвинутые советчики предлагают применять кислоту.

[tusha]

скрутки... спайки, опресовки .... а может на эти мероприятия !!! поставить на каждом этаже по Эл щитку с автоматами и к каждой розетке провезти отдельный провод! без всяких распред коробок ...... объясните туристу насколько это целесообразно? расход провода не обсуждаем

[ink_stroi]

расход провода не обсуждаем

Тогда трудозатраты?

[tusha]

Тогда трудозатраты?

 

какие??? если не че не надо штрабить... за один день на один єтаж вполне реально и самому раскидать провод на каждую разетку...

[sanykrimea]

... Автор в книге рекомендует сваривать соединения.

Сварка лучший вид соединения, но кривыми руками сделанная, тоже может поджечь дом. Основные проблемы в сваренных соединениях - пережог (металл хрупкий), каверны (полости в месте соединения от газов), недостаточное сечение сваренного перехода, шлаки в металле.

Но это книга , а я хотел бы услышать практиков.

С Ув.

 

Не думаю, что опыт одного человека, хоть он с моторчиком и 112 лет монтажник даст какую-то статистическую значимую достоверную информацию. Вся мировая статистика, исследования, результаты экспериментов - у разработчиков ГОСТов (скорее - переписчиков международных стандартов МЭК), оперирующих миллионами километроскруток, поэтому я больше склонен доверять им нежели даже своему опыту.

Например, допускается не более одного пожара на миллион электроустановок в год по причине аварий в электропроводке. То есть, грубо говоря, монтажник должен сделать 33 тыс. электропроводок, и если ни одна из них не полыхнула за 30 лет (срок службы кабеля) - то тогда его опыт, применяемая им технология что-то значит. В остальных случаях - неинформативно.

 

Лучший ответ на множество вопросов по Украине был бы от экспертов по расследованию пожаров, сотрудников Держенергонагляду, но у них информация за семью замками и на форумы они не ходят. Вся информация у них обычно платная.

Основная статистика и эксперименты зарубежные.

 

Р.S.

Если кто на английском читает - Dr. Vytenis Babrauskas большой спец в этих вопросах:

(ссылка устарела)

[sanykrimea]

скрутки... спайки, опресовки .... а может на эти мероприятия !!! поставить на каждом этаже по Эл щитку с автоматами и к каждой розетке провезти отдельный провод! без всяких распред коробок ...... объясните туристу насколько это целесообразно? расход провода не обсуждаем

 

Думаю, это лучший вариант - чем меньше соединений, тем более безопасна электропроводка.

И на освещение соединения делать прямо на выключателе (в глубокой установочной коробке), дополнительный плюс - получаем в этой коробке ноль для подключения чего интересного в будущем.

[ink_stroi]

если не че не надо штрабить... за один день на один єтаж вполне реально и самому раскидать провод на каждую разетку...

Все таки рассматривается жилой дом, а не производственное помещение. Есть конечно варианты Плинтусные кабельные каналы

но как правило, это не бюджетно.

[tusha]

Все таки рассматривается жилой дом, а не производственное помещение. Есть конечно варианты Плинтусные кабельные каналы

но как правило, это не бюджетно.

 

так а у мну что.... жилой дом тоже...