Anton Oprya - Яблоновка

[YuSerg]

Что-то нет ответов на интересные вопросы:

 

"Армирование делаете в одну арматуру?

А почему не смонтировали опалубку сразу и не сделали "выступ" фундамента из земли на нужную высоту?"

 

По поводу воды:

"Это вода не грунтовых вод, а талая от замерзшей земли. Там залежание грунтовых вод - около 5 метров (если я не ошибаюсь)".

А если ошибаетесь? -Странно, как это талые воды просачиваются снизу.У меня были подобные фонтанчики и это далеко не безобидно.

 

"Да,армирование немного странное.." - Это lastandr, ввиду своей интеллигентности, очень мягко сказал.

[Anton Oprya]

можно я в своей теме попишу? Договорились?

Уровень грунтовых вод 5-7 метров, надеюсь вопрос закрыт?

По остальным вопросам надеюсь Александр ответит, не все тут поголовно как я например могут висеть когда угодно, у Александра сейчас несколько строек, человек поздно ночью сюда заходит и рано утром

А вообще господа, не пойму вы тут собрались критиковать чью-то работу? Я думаю прежде всего нужно смотреть за своими обязательствами, если что-то не так было сделано, то это проблемы мои и Алавер-Буд и будут решаться в индивидуальном порядке или если не поймем друг-друга и не договоримся через суд, хотя я уверен что до такого не дойдет, а так простите это выглядит как попытка вынести мозг кому-то

Всем спасибо

 

p.s. всем пожелавшим удачной стройки отдельная благодарность, спасибо за поддержку

[plus]

Спасибо что обьяснили, теперь понятно, на 5-ти метрах - грунтовые воды, на 1-м метре - талые ( т.е. не грунтовые ).

Вам бы чуточку подобрее стать, форум-то общественный.

[Anton Oprya]

Да я стану добрей, полюблю я детей

Форум общественный, и г... простите тут тоже много общественного но это не повод гадить в моей теме

будут какие-то проблемы я лично первый напишу, что так мол и так, вот така фигня малята

Змінено 8 квітня 2011 користувачем Anton Oprya

[plus]

Да я стану добрей, полюблю я детей

Форум общественный, и г... простите тут тоже много общественного но это не повод гадить в моей теме

будут какие-то проблемы я лично первый напишу, что так мол и так, вот така фигня малята

 

Ну Вам ведь просто советуют ( по-доброте душевной ) обратить внимание всего лишь на какие-то моменты, которые действительно непонятны. А как строить - это стопроцентно только Ваше дело. Извините, если че.

[Anton Oprya]

советуют? не видел, пока только ехидничают, у меня лично к Вам претензий нет, вопросы заданы на них будут даны ответы, я просто прокомментировал особо нетерпеливых и язвительных

[YuSerg]

советуют? не видел, пока только ехидничают

 

Если так понимаете, то флаг Вам в руки, ветка то ВАША. Вы на других ветках задавали множество вопросов, Вы уже гуру в строительстве!

[Anton Oprya]

не гуру, в чужих ветках, хм я в отчетах по стройкам еще ни разу не писал, что-то типа ой, как плохо у вас, как вам тут все плохо делают, еще раз повторюсь, хотите задать вопрос - задавайте, хотите дать совет - давайте, а ёрничать, это где-то в другом месте

[Строим]

Ничего личного (ни к заказчику, ник подрядчику).

Меня попросил мой заказчик зайти на данную ветку и дать свое резюме (скорее всего из солидарности помочь коллеге избежать ошибок).

Итак, мое мнение:

1. Нарушение технологии строительства

- вода талая, грунтовые воды – какая разница, есть вода (и она не ушла значит, есть причина) – будут проблемы - в таком случае я бы сделал плиту;

- заливка фундамента в землю (в деревянную опалубку) потеря прочности бетона 20% - я бы использовал стационарную опалубку;

- армирование не подлежит критике, так как вообще не укладывается ни в какие строительные нормы – подрядчик (и его прораб) или вообще не имеют строительного образования или? второго варианта не вижу!

- разрыв фундамента (подземная часть и надземная) – подрядчик (и его прораб) или вообще не имеют строительного образования или? второго варианта не вижу!

2. Заметил, что песок не речной, а овражный – на пещаную подушку я бы (ссылаясь на строительные нормы) использовал бы речной, и щебень фракции 20/40 (у Вас на фото 5/20), + механическое уплотнение.

3. Завоз сыпучих материалов 8 т машинами – это перерасход – я бы завозил 30-35 т - это дешевле (и Вам на период строительства еще и не хватит, будете довозить).

РЕЗЮМЕ: Строительство ведется с грубыми нарушениями.

[Anton Oprya]

ну по техническим вопросам не мне отвечать, а вот вопрос на засыпку, так для проверки компетентности и образования, песок кубометр весит 1,5 т на м3, вопрос на что интересно на данном этапе в моей стройке нужно использовать 20-23 м3 песка, будем считать что завезли одну машину песка

хотя нет вру один вопрос я немножко в курсе, про разрыв фундамента, это типа холодный шов называется штука, много много всяких споров про него, но каких-то четких обоснованных запретов так и не видел ни разу, условие для холодного шва единтсвенное предыдущий слой должен застыть, хотя бы сутки в общем должны пройти, между заливками было двое суток

между прочем тему даже на этом форуме обсуждали неоднократно

эх строители строители, образование, тьфу, противно если честно, особенно оценки чужих проф навыков и образования, если в чем-то сомневаетесь, лучше спросить чего так, а не иначе, пояснить почему считаете, что ваш вариант лучше

Змінено 8 квітня 2011 користувачем Anton Oprya

[Алавер]

можно я в своей теме попишу? у Александра сейчас несколько строек, человек поздно ночью сюда заходит и рано утром

Только заехал домой, открыл инет. А здесь черт ногу сломит (с).

Впреть фото строек выкладывать НЕ БУДУ!!!

Надоели критики х...вы. Остались без работы - сидите и не кричите много!!!

А хорошие специалисты без работы не сидят (ИХМО).

P/S на все вопросы ответы будут расписаны в воскресенье. Уж очень усталость бьет в голову.

Простите за выражения.

[Anton Oprya]

Впреть фото строек выкладывать НЕ БУДУ!!!.

Мне на почту шлите, для моей личной истории

 

По поводу работы, думаю это не факт что без работы, просто есть такой вид людей типа я вот делаю так а все делают не так, есть прораб знакомый, один из претендентов на стройку был, отказались от него по банальной причине, человек старой закалки, уперся будем на раствор ложить газоблок и все тут, и никакие доводы не катят, а так тоже строй образование 30 лет опыта, хорошие отзывы

в общем я лично для себя жду прояснения технических вопросов

 

p.s. господа впредь, если есть желание пофлеймить про профпригодность той или иной фирмы делайте это вне моей темы, создайте типа тему, и мы там все дружно друг друга поругаем

[AНДРЮША]

А в каком районе стройка?

Вы с вашим прорабом слишком эмоционально реагируете. Выкладывая в интернете на общественный суд часть своей жизни, вы должны быть готовы не только к хвалебным отзывам, но и к критике (даже необоснованной).

[Anton Oprya]

лично я к критике отношусь нормально, даже необоснованной, когда есть аргументы, мол делать так нельзя потому что

если нарушены нормы, то какие конкретно, ссылка на документ и пункт

 

да по району, Макаровский район, забыл что Яблоновок две, p.s. жаль что нельзя тему самому подправить

[AНДРЮША]

У вас в данных указана Одесса, я думал где то рядом.

[sko73]

лично я к критике отношусь нормально, даже необоснованной, когда есть аргументы, мол делать так нельзя потому что

если нарушены нормы, то какие конкретно, ссылка на документ и пункт

 

да по району, Макаровский район, забыл что Яблоновок две, p.s. жаль что нельзя тему самому подправить

 

 

Так и относитесь нормально, не нервничайте. Я думаю вас развели люди, которые к строительству никакого отношения не имеют, когда у вас порвет фундамент, потому, что он не имеет армирования (или как говорилось выше, имеет " странное" армирование, читай никакое) вы будете лупить себя по лбу и говорить зачем я экономил на подрядчике, а экономия то была виртуальная, уже перерасход по материалу и доставке. Лично я Вам желаю всего хорошего, но прислушайтесь к тому что говорят люди, возможно вам еще не поздно сменить подрядчика. Последняя хорошая статья по подобной ситуации была в 4 номере "идеи вашего дома". Только там пришлось переделывать практически готовый дом.

 

Народная мудрость: скупой платит дважды.

[Anton Oprya]

я и нормально отношусь, кто Вам сказал что была экономия на подрядчике? Вы заходили на сайт подрядчика? У него самые что ли выгодные цены в регионе?

Вы видели то армирование хоть? или Вы думаете что кто-то сидит на участке и фоткает постоянно что там происходит? Может еще online снимает? Вы знаете что-то про компанию Алавер-буд, так поделитесь информацией, мол лицензия им по блату досталась, объекты которые ими построенные то вообще не они делали, дипломы куплены за сало, или что-то в этом духе, так дайте информацию, вот это будет реально полезно

 

Перерасход по бетону да есть, приятного мало когда смета вообще хоть немного увеличивается, но пока что перерасход в рамках оговоренных, по доставке, я так и не услышал мнения зачем мне 20-23 м3 песка, а тем более столько щебня

 

Пока что очередной пост ниочем

[Keydi]

Да, я вот читаю, что люди пишут и диву даюсь. А вот у тебя фундамент говно, вот у тебя крыша потечет, окна повылетают и так далее ... Но не кто не дает никаких аргументов по этому поводу. Просто сказал/ляпнул и ушел. Может кто то распишет, почему такой фундамент плохой, почему плохая опалубка, объяснит блин непутящим людям в конце концов - почему это плохо ?

 

Я не строитель, и вообще в этом мало, что шарю. Благо есть люди под рукой которые шарят, и если что - подсказывают. Также есть живые примеры (вот у меня на участке), а именно - дом 97 кв.м. 2 этажа, 1958 года постройки (53 года ему), ложился из половинок кирпича (как называется забыл), в общем из того, что называется "брак". Облицовка - целый кирпичик. Если бы кто то знал сейчас технологию того фундамента - хватался бы за голову! Траншея - 60 см; Цоколь - 50 см. Фундамент ленточный, монолитный. Говорить о его качестве, я думаю и не стоит ... Армирование НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ вовсе. Единственное что - цоколь ушел под землю. Человек когда делал, (дождливый сезон был) все подсыпал и подсыпал ... Вот так и получился фундамент в 110 см. Повторюсь без армирования. За 53 года, в доме не одной трещинки, не одна стеночка не лопнула. Немножко отошли откосы (кирпич, залитый бетончиком) немножко лишь бы что, тут уже не поспоришь, что нужна была армировка под них. В 2005 (если память мне не изменяет) была сделана пристройка в 30 кв.м. в которой таки пошло пару трещин по стенам. Но и это по причинам того, что основной фундамент потянул её на себя.

К чему я это, дед когда увидел, что мы кладём арматуру на 110 см земли (не считая цоколя) + монолит же - у него глаза оказались там, где их по природе быть не должно. Есть вопросы - в ЛС, номер телефона и проведу экскурсию по дому (Киев). Поэтому аргументируйте ваши доводы господа, а то пока (не кого не хочу обидеть, и не сомневаюсь в вашем образовании, но ...) - лишь выстрел в молоко. Конечно есть новые нормы, но как сказал Антон - укажите на эти нормы пожалуйста.

Змінено 10 квітня 2011 користувачем Keydi

[Voffka1624737141]

Ничего личного (ни к заказчику, ник подрядчику).

Меня попросил мой заказчик зайти на данную ветку и дать свое резюме (скорее всего из солидарности помочь коллеге избежать ошибок).

Итак, мое мнение:

1. Нарушение технологии строительства

- вода талая, грунтовые воды – какая разница, есть вода (и она не ушла значит, есть причина) – будут проблемы - в таком случае я бы сделал плиту;

- заливка фундамента в землю (в деревянную опалубку) потеря прочности бетона 20% - я бы использовал стационарную опалубку;

- армирование не подлежит критике, так как вообще не укладывается ни в какие строительные нормы – подрядчик (и его прораб) или вообще не имеют строительного образования или? второго варианта не вижу!

- разрыв фундамента (подземная часть и надземная) – подрядчик (и его прораб) или вообще не имеют строительного образования или? второго варианта не вижу!

2. Заметил, что песок не речной, а овражный – на пещаную подушку я бы (ссылаясь на строительные нормы) использовал бы речной, и щебень фракции 20/40 (у Вас на фото 5/20), + механическое уплотнение.

3. Завоз сыпучих материалов 8 т машинами – это перерасход – я бы завозил 30-35 т - это дешевле (и Вам на период строительства еще и не хватит, будете довозить).

РЕЗЮМЕ: Строительство ведется с грубыми нарушениями.

 

Антон, прошу прощения, что в Вашей ветке, но все же:

 

1 - Из-за талой воды лить плиту ? Вы в своем уме ? Вы слышали про глинистые (суглинистые) грунты ? Слово "пучение" знакомо ? (это к наличию воды) ...

Лента ниже уровня промерзания (и в последствии отмостка) - более чем достаточно.

--- *Ваш посыл лить плиту - в конце моего сообщения.

 

2 - Потеря прочности фундамента примерно на 5% при залитии в землю - я еще могу предположить (уйдет часть цементного молочка, если не изолировано пленкой или рубероидом), НО !!! Какая потеря может быть при заливке в деревянную опалубку ? Деревянная опалубка и стационарная (я так думаю, Вы имели ввиду профессиональную, многоразового использования) - лишь ограждающие конструкции ...

--- *Ваш посыл использовать стационарную опалубку - в конце моего сообщения.

 

3 - По армированию Вы судить не можете, т.к. его никто не выкладывал :D

Вы хоть понимаете где нужно армировать ленту ? В какой части арматура работает ? Куда нужно закладывать продольную, а куда поперечную ?

Та часть арматуры, которая видна на фото, служит лишь для связи фундамента и цоколя (можно было и без нее).

 

4 - По разрыву фундамента ... Я чуть со смеха под стол не упал

Фундамент из ФБС по Вашему мнению - одни сплошные разрывы ? Причем не только горизонтальные, но еще и вертикальные

Вы никогда не встречали, как фундамент льют до уровня земли монолитной лентой, а цокольную часть выкладывают бутом, кирпичем ...

 

5 - На подсыпку вообще пофиг, какой песок ... Речной лучше использовать для кладки кирпича и все !!! По поводу щебня - он там в принципе не нужен ... (Почитайте ветку: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=60242)

Песчано-щебневая подушка нужна для выравнивания основания (под ФБС), под ленту не нужно ...

 

6 - Если мне не нужно 30 тонн песка и щебня, зачем мне их завозить ?

 

Резюме (ничего личного), с Anton Oprya лично не знаком:

К сожалению Строим, Ваши доводы свидетельствуют о Вашей низкой строительной квалификации, или же о каких либо интересах.

 

P.S. Да, как и ссылался в своем посте:

 

--- * www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=777048&postcount=50

 

P.P.S. Выводы каждый сделает сам ...

[Anton Oprya]

да интерес у всех один на самом деле, это типа конкуренция, рассказать какой я классный и какие все остальные некомпетентные, необразованные и криворукие, у меня тендер висел месяц, что-то я не видел никаких предложений от строителей, которые тут критикой занимаются

еще раз повторю, Александр тут опишется по вопросам, а впредь критика на бла бла без указания какие нормы нарушены будет игнорится

[Телесистемы]

интересно было бы посмотреть расчет армирования фундамента)

[Алавер]

Прошу прощения у всех кто ждал моих комментариев. Действительно катастрофически не хватало времени ни на что.

Работы по строительству фундамента начинались с подготовки площадки, разметки территории и выкапывания траншеи. На дно ямы была засыпана подушка из песка и гравия, толщиной 10см и старательно утрамбованная.

Траншея копалась в субботу. Да, действительно выступила вода, которая стекла в один угол котлована. В воскресенье – выходной. В понедельник ВОДА ИЗ ТРАНШЕИ УШЛА!!! Бетон заливался в землю, а не в воду!!!

Работы по обустройству фундамента проводились согласно СНиП 3-03-01-87!!!

Было принято решение заливать фундамент 2-мя этапами:

1. Армирование и заливка бетона в землю.

2. Выставление опалубки, армирование и заливка бетона на проектный уровень.

Армирование проводилось арматурой d-12. На дно траншеи укладывалось два продольных прута на расстоянии 10 см от дна и 5 см от стен. С интервалами в 40 см продольные пруты перевязывались перпендикулярными перемычками. От них вверх выводились вертикальные стойки, к которым крепились два верхних продольных прута, которые в свою очередь перевязывали перпендикулярными перемычками. Перевязка арматуры проводилась с помощью вязальной проволоки.

Что видно на фото: К продольным перемычкам привязывались пруты и выводились на высоту основного фундамента для того чтобы связать нижнюю часть фундамента с верхней.

После принятия бетона была выставлена опалубка и проведено аналогичное армирование верхней части фундамента с завязкой к выпущенным штырям!

Что касается «холодного шва»: По проекту – есть фундаментная бетонная подушка высотой 30 см и сама стена фундамента. По просьбе Антона (заказчика) удешевить строительство без нарушений строительных норм, было принято решение отказаться от бетонной подушки (соответственно опалубки в земле и обратной засыпки земли). Так вот, когда заливается подушка, то между подушкой и основной стеной фундамента также присутствует тот самый «холодный шов».

Перерасход по бетону, как уже сообщалось раньше, получился из-за перепада по земле.

 

Впредь фотографии по строительству выкладываться НЕ БУДУТ!!!

Критику я приветствую! Но только тогда, когда это действительно критика, а не, простите за слово «ЧЕС».

Что касается конкуренции – мы живем в рыночных условиях, конкуренция должна быть, но только ДОБРОСОВЕСНАЯ!!!

 

Другим подрядчикам хочу сказать: ДАВАЙТЕ РАБОТАТЬ ЧЕСТНО, если вы проиграли тендер и остались без работы – это не повод говорить что все остальные плохие, а нужно разобраться в себе и уяснить причину проигрыша.

[Телесистемы]

многабукв)

 

всетаки расчет армирования по предельным нагрузкам вы делали, давайте выкладывайте..

[sko73]

Армирование и заливка бетона в землю.

 

 

 

 

 

так бетон заливался в землю без опалубки ?

[lastandr]

... Что видно на фото: К продольным перемычкам привязывались пруты и выводились на высоту основного фундамента для того чтобы связать нижнюю часть фундамента с верхней.После принятия бетона была выставлена опалубка и проведено аналогичное армирование верхней части фундамента с завязкой к выпущенным штырям!...

Здесь вашими рабочими была допущена вторая ошибка : выпуска ("пруты") нужно было привязывать к вертикальным "стойкам",как вы их называете,а еще правильнее было бы сразу заготовить и установить эти вертикальные стержни на полную высоту фундамента,так как верхняя часть фундамента(цоколя),после обратной засыпки грунта внутрь него, работает не только на сжатие,но и на изгиб,как подпорная стенка,и для этого требуется анкеровка вертикальной арматуры в нижней части фундамента.

... По проекту – есть фундаментная бетонная подушка высотой 30 см и сама стена фундамента. По просьбе Антона (заказчика) удешевить строительство без нарушений строительных норм, было принято решение отказаться от бетонной подушки...

А это первое нарушение СНиПов 3.02.01-87 (п.1.7) и 3.03.01-87(п.1.2) : если проектом была предусмотрена бетонная подушка в нижней части фундамента,то ,отказавшись от нее,вы уменьшили площадь опирания фундамента на основание,тем самым увеличив нагрузку на единицу площади поверхности.И,дай Бог,чтобы эта нагрузка не оказалась больше расчетной для данных грунтов...Я думаю,специалисты поймут о чем речь ,и к чему это может привести...тьфу,тьфу,тьфу...

Другим подрядчикам хочу сказать: ДАВАЙТЕ РАБОТАТЬ ЧЕСТНО, если вы проиграли тендер и остались без работы – это не повод говорить что все остальные плохие, а нужно разобраться в себе и уяснить причину проигрыша.

Честно признаюсь,я в этом тендере не участвовал,следовательно его и не проигрывал,и поэтому не имею даже малейшего желания говорить о подрядчике что-то плохое,просто констатирую факты...