Тепловой насос - откуда брать тепло?

[glirus]

есть и на русском, какая коннкретно информация нужна?

 

" про прямой геообмен, в том вся суть что существенно сокращается площадь контура и КОП 5, циркуляционного насоса наружного контура нет, система классная есть только вопрос денег..."

[Artishocke]

а при чем тут зонды в такую глубину? все прекрасно знают, что вертикальный зонд восстанавливается теплом земли, а поле солнцем (потому поле никогда не засаживают деревьями).

Поверхностный слой земли прогревается благодаря солнцу и парнику(атмосфера), Вы никогда не задумывались почему в антарктиде такой толстый слой льда, а ведь подо льдом земля, а там и ядро? Потому, что солнца мало!

Вы говорите о сам себе мастер и конструктор, не все же такие.

Я себе бы в жизни не городил бы такого.

Шо маемо, то маемо. Кому то бог дал руки и голову, а кому то бабло. И что, поэтому мне нельзя на форуме с приятными людьми пообщаться

а вам и действительно при таких теплопотерях, поставьте кондёр и конвектор за 200 грн на резерв и вам с головой хватит. Поставьте Неоклиму она дешевле Сатурна должна быть и там зимний комплект есть (скромный но есть)

 

 

Кондер Сатурн(самый надежный китаец) поставил в спальне, не понравилось, буду переносить в гостинную, булер 00 стоит(основная система отопления на время стройки) По моим подсчетам, средние за последние 3 месяца теплопотери дома(160м2, отапливается второй этаж t=16-24C, на первом t=5-10) составляют 3-3,5кВатт*ч

 

зы. Ставить обычный кондер как-то не каширно, мы не ищим легких путей. Обычный кондюк с СОР=3 при нынешнем паритете цен на газ и электроэнергию особого резона не имеет, поэтому хочется перепрыгнуть через голову, либо уйти на ночной тариф, тогда эффективность повысится в 2,5 раза, либо СОР поднять, а это либо забудан(что очень дорого), либо уменьшать дельта t. В этом направлении и капаем.

[d.mandziuk]

" про прямой геообмен, в том вся суть что существенно сокращается площадь контура и КОП 5, циркуляционного насоса наружного контура нет, система классная есть только вопрос денег..."

(ссылка устарела)

[Artishocke]

(ссылка устарела)

 

"Высочайший потенциал экономии CO2 из всех систем тепловых насосов" -Причем здесь СО2?

В рекламном ролике КПД до 5, а в табличке 5,7, наверно ошибка перевода?

Компрессор обычный спиральный, 410 фреон, конденсатор, испаритель, ничего нового. Откуда взялась такая эффективность?

[stepa73]

зы. Ставить обычный кондер как-то не каширно, мы не ищим легких путей. Обычный кондюк с СОР=3 при нынешнем паритете цен на газ и электроэнергию особого резона не имеет, поэтому хочется перепрыгнуть через голову, либо уйти на ночной тариф, тогда эффективность повысится в 2,5 раза, либо СОР поднять, а это либо забудан(что очень дорого), либо уменьшать дельта t. В этом направлении и капаем.

Я так понял для вас идеальный вариант самодельный ТН(воздух-вода) с мощностью q/8-2(q-теплопотери дома 8ч время в сутках ночного тарифа, 2 закладываются на отсутствие электроэнергии)+ ТАводяной(обьем считать). Даже если коп самодельного будет 3 домножаем на ночной тариф 2,5. Вуаля COP=7.5

Вот это и есть не искать легких путей. Опять же ночью в неспальных помещениях можно при помощи кондюков держать повышенную температуру для прогрева термомассива стен и стяжки и плиты, т.е. своего рода тепловой аккамулятор.

[Artishocke]

Я так понял для вас идеальный вариант самодельный ТН(воздух-вода) с мощностью q/8-2(q-теплопотери дома 8ч время в сутках ночного тарифа, 2 закладываются на отсутствие электроэнергии)+ ТАводяной(обьем считать). Даже если коп самодельного будет 3 домножаем на ночной тариф 2,5. Вуаля COP=7.5

Вот это и есть не искать легких путей. Опять же ночью в неспальных помещениях можно при помощи кондюков держать повышенную температуру для прогрева термомассива стен и стяжки и плиты, т.е. своего рода тепловой аккамулятор.

 

Где-то так. Аккумулятор 3т. есть. теплые полы в бетоне будут, а вот с температурой воздуха ночью проблемы, если днем +2, то ночью -8:( и ночной тариф коту под хвост да и нет возможности сделать ночной тариф, у меня кооператив, 1 кВатт*ч стоит 0,44грн. Поэтому самый лучший вариант, это температура на испарителе +10 и более, тогда СОР можно поднять до 10-15! COPкарно = Тк / ΔТ

где Тк – температура теплоносителя используемого в климатической системе здания, в градусах К;

ΔТ – разность между температурой теплоносителя в климатической системе здания и температурой источника энергии.

СОР современных ТН примерно в два раза меньше СОР карно

[stepa73]

Где-то так. Аккумулятор 3т. есть. теплые полы в бетоне будут, а вот с температурой воздуха ночью проблемы, если днем +2, то ночью -8:( и ночной тариф коту под хвост да и нет возможности сделать ночной тариф, у меня кооператив, 1 кВатт*ч стоит 0,44грн. Поэтому самый лучший вариант, это температура на испарителе +10 и более, тогда СОР можно поднять до 10-15! COPкарно = Тк / ΔТ

где Тк – температура теплоносителя используемого в климатической системе здания, в градусах К;

ΔТ – разность между температурой теплоносителя в климатической системе здания и температурой источника энергии.

СОР современных ТН примерно в два раза меньше СОР карно

Не особо понял. Если это про воздух то по памяти 100м3 с разницей 44 градуса дают 1470Вт или около того. По вашим предыдущим постам речь идет о теплице. Или обьем сумашедший или костер в этой теплице

И где позырить про COPcarno?

[Artishocke]

Не особо понял. Если это про воздух то по памяти 100м3 с разницей 44 градуса дают 1470Вт или около того. По вашим предыдущим постам речь идет о теплице. Или обьем сумашедший или костер в этой теплице

Совершенно верно, только не костер, а солнце, зачем ждать когда солнце прогреет землю на глубину 1метр, если можно сразу забирать эту энергию, без посредников(имеется ввиду слой земли, а не барыги). Ну, а площадь теплички, отнюдь не 3х3м. Но все равно, это в десятки раз дешевле, нежели перекопать весь участок, и похоронить 1 км. медной трубы(по технологии прямого теплосъема), а что делать через 10 лет, когда оборудование на 22 фреоне будут выпускать только китайцы, 410-тоже запретят, и скажут углекислый газ форевер! А у тебя медяха закопана под 25 атмосфер, а под углекислоту чугун нужен, а то порвет.

И где позырить про COPcarno?

 

По циклу Карно работает любая холодильная машина. Например тут ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%EA%EB_%CA%E0%F0%ED%EE

[Artembond]

"Высочайший потенциал экономии CO2 из всех систем тепловых насосов" -Причем здесь СО2?

В рекламном ролике КПД до 5, а в табличке 5,7, наверно ошибка перевода?

Компрессор обычный спиральный, 410 фреон, конденсатор, испаритель, ничего нового. Откуда взялась такая эффективность?

Того что фреона дофига. Под землей не трубы с водой, а трубы с фреоном. В теории, так лучше, но цена наверное такого решения просто дурная.

[Artishocke]

Того что фреона дофига. Под землей не трубы с водой, а трубы с фреоном. В теории, так лучше, но цена наверное такого решения просто дурная.

 

Супер! Проведение эксперимента за чужой счет. Сэкономить 400 грн на насосе и 300$ на теплообменнике, но при этом закопать меди на 2000$

[Artembond]

 

Супер! Проведение эксперимента за чужой счет. Сэкономить 400 грн на насосе и 300$ на теплообменнике, но при этом закопать меди на 2000$

Мне лично кажется сомнительным что дофига медных труб, в которых под давлением фреон, смогут сохранять герметичность сколько-то долгое время под землей. С водой тут проще.

[Artishocke]

Мне лично кажется сомнительным что дофига медных труб, в которых под давлением фреон, смогут сохранять герметичность сколько-то долгое время под землей. С водой тут проще.

 

Ага, тут бывает вокруг сплита, с бубном танцуеш, а где же течь, на трассе в 3 метра? Каждый сезон по килограмму фреона22(65 грн) в небо уходит, а не дай бог течь в земле, на трассе в километр трех балонов 410-го как и не было, а это уже 3х1800=5400грн. + моржа заправщику.

[d.mandziuk]

"Высочайший потенциал экономии CO2 из всех систем тепловых насосов" -Причем здесь СО2?

В рекламном ролике КПД до 5, а в табличке 5,7, наверно ошибка перевода?

Компрессор обычный спиральный, 410 фреон, конденсатор, испаритель, ничего нового. Откуда взялась такая эффективность?

СО2 - выкиды в атмосферу от сжигания традицинного топлива

в рекламе сказано: средний КОП по сезону может быть выше 5, учитывая пиковые нагрузки и подогрев воды, там 35 градусами не обойдешься, ошибки нет, в табличках КОПы тоже разные, есть больше 6, смотря какая модель + в таблечне 255 нормы, не учтены насосы контура отопления

 

в этих насосах электронное управление средами., т.е. холодильный контур постоянно подстраивается под наружный и отопительный контура. dsi twin-x технологии этой конторы.

 

эффиктивность у всех производителей разная, и все конкурируют и добывают высокий коп. если бы все было так просто у всех производителей под линейку был бы одинаковый коп. почему не стает вопрос когда у отечественного производителя КОП на 20% к примеру меньше при тех же комплектующих чем у среднеевпропейского производителя?

[d.mandziuk]

Ага, тут бывает вокруг сплита, с бубном танцуеш, а где же течь, на трассе в 3 метра? Каждый сезон по килограмму фреона22(65 грн) в небо уходит, а не дай бог течь в земле, на трассе в километр трех балонов 410-го как и не было, а это уже 3х1800=5400грн. + моржа заправщику.

 

танцевать не надо, надо правильно делать или нанять спецов с качественным инструментом. у меня сплиты не текут, т.к. я просто отрезаю гайку и паяю соединения.

 

сплит на вальцовке а там пайка + муфты есть только в колодце, в земле цельные трубы, идут с завода под давлением с манометрами. полиэтилен с гарантией 10 атмосфер и кучей муфт в земле смело в 100 метровые скважины закапывают, а за медь сомнения берут? хм...

 

трассы в километр быть не может, т.к. максимальная модель 33 кВт по теплу, и сомневаюсь что другие производители емеют более мощные машины.

 

 

суть прямого геообмена: в случаях, когда глубинное бурение дорого (камень или гранит в земле) и/или нет места под традиционный горизонтальный коллетор можно ставить прямое испарение. наружный контур требует меньше места + коп выше. никто эти насосы не пытается выставить в свете незаменимых. в некоторых случаях они незаменимы, в некоторых они ни к чему.

[d.mandziuk]

Того что фреона дофига. Под землей не трубы с водой, а трубы с фреоном. В теории, так лучше, но цена наверное такого решения просто дурная.

 

не знаю что значит дурная цена, но она меньше традиционного вертикального коллектора и имеет коп повыше. минус - нужна прощадка.

[Artishocke]

танцевать не надо, надо правильно делать или нанять спецов с качественным инструментом. у меня сплиты не текут, т.к. я просто отрезаю гайку и паяю соединения.

Прикольно! Это как раком с 16 этажа? И сколько Ваша работа стоит, а то мы советуем в таких случаях поменять кондей

сплит на вальцовке а там пайка + муфты есть только в колодце, в земле цельные трубы, идут с завода под давлением с манометрами. полиэтилен с гарантией 10 атмосфер смело в 100 метровые скважины закапывают, а за медь сомнения берут? хм...

 

Ничего вечного нет. В пластике рассол, 3 грн за ведро, а у 410 на подаче под 25 атмосфер! А вы в землю.

[d.mandziuk]

Прикольно! Это как раком с 16 этажа? И сколько Ваша работа стоит, а то мы советуем в таких случаях поменять кондей

 

Ничего вечного нет. В пластике рассол, 3 грн за ведро, а у 410 на подаче под 25 атмосфер! А вы в землю.

 

дорого.

я о гайке на внутреннем блоке, к внешнему соединению всегда есть доступ, его можно обслужить, а магистраль часто в процессе ремонта хоронится, там и делаю пайку.

 

при чем здесь цена рассола???

что вы будете делать, если у вас на глубине 100 метров потечет место пайки трубы и наконечника? а? этот зонд нужно отсекать. а если еще одно потечет? а? тогда бурить заново?

 

в каждом ТН, холодьльнике и кондюке весь фреоновый контур спаян на меди, вы часто там видели утечки? я один раз, за 5 лет, на китайском ТН, потому что там компрессор так работал, как трактор и все ходило ходуном, труба треснула. а на нормальном насосе это попросту исключено.

 

к тому же гарантия на все 5 лет, что вы за фреон переживаете? это не 22, хлора нет. если вас такая перспектива пугает как монтажника, а у вас все постоянно течет как я понял, так не беритесь за это.

[Artishocke]

трассы в километр быть не может, т.к. максимальная модель 33 кВт по теплу, и сомневаюсь что другие производители емеют более мощные машины.

 

Так из вашей же ссылки "для машины HPO16E-WEB надо 980 метров меди" а это всего то 20 кВатт, у моей тещи газовый на 24 стоит.

 

суть прямого геообмена: в случаях, когда глубинное бурение дорого (камень или гранит в земле) и/или нет места под традиционный горизонтальный коллетор можно ставить прямое испарение. наружный контур требует меньше места + коп выше. никто эти насосы не пытается выставить в свете незаменимых. в некоторых случаях они незаменимы, в некоторых они ни к чему.

 

Это аргумент! Не поспоришь.

[Artishocke]

дорого.

я о гайке на внутреннем блоке, к внешнему соединению всегда есть доступ, его можно обслужить, а магистраль часто в процессе ремонта хоронится, там и делаю пайку.

 

при чем здесь цена рассола???

что вы будете делать, если у вас на глубине 100 метров потечет место пайки трубы и наконечника? а? этот зонд нужно отсекать. а если еще одно потечет? а? тогда бурить заново?

 

в каждом ТН, холодьльнике и кондюке весь фреоновый контур спаян на меди, вы часто там видели утечки? я один раз, за 5 лет, на китайском ТН, потому что там компрессор так работал, как трактор и все ходило ходуном, труба треснула. а на нормальном насосе это попросту исключено.

 

к тому же гарантия на все 5 лет, что вы за фреон переживаете? это не 22, хлора нет. если вас такая перспектива пугает как монтажника, а у вас все постоянно течет как я понял, так не беритесь за это.

Да нет, не поняли к сожалению, или не хотели понять, текло не у меня, я только пытался устранить неисправность, но было лето, сезон, перезаправили и уехали. Место течи визуально не обнаружили, да и особого желания не было. Гарантия 5лет, при сроке окупаемости 30лет У меня китайский сатурн с 4 годами гарантии.

[d.mandziuk]

Так из вашей же ссылки "для машины HPO16E-WEB надо 980 метров меди" а это всего то 20 кВатт, у моей тещи газовый на 24 стоит.

 

сам не видел, ошибочка на сайте.

 

980 метров полиэтилена уложеного горизонтально даст около 24-25 кВт, попрошу чтобы исправили.

[d.mandziuk]

Да нет, не поняли к сожалению, или не хотели понять, текло не у меня, я только пытался устранить неисправность, но было лето, сезон, перезаправили и уехали. Место течи визуально не обнаружили, да и особого желания не было.

 

наверное не хотел. посто злюсь уже: сначала задают вопросы откуда взять тепло, давайте варианты, я даю варианты а в ответ хают технологию, о которой не знают основ. зачем тогда спрашивать? ....

[Artishocke]

наверное не хотел. посто злюсь уже: сначала задают вопросы откуда взять тепло, давайте варианты, я даю варианты а в ответ хают технологию, о которой не знают основ. зачем тогда спрашивать? ....

 

Ну так тоже понять надо, Вы хоть на одном форуме видели алегарха. Было б у меня бабло на ваш прямой теплообмен, так я б тут наверно и не появился, а прямиком в офис, а скорее вы ко мне.

[d.mandziuk]

Ну так тоже понять надо, Вы хоть на одном форуме видели алегарха. Было б у меня бабло на ваш прямой теплообмен, так я б тут наверно и не появился, а прямиком в офис, а скорее вы ко мне.

так я не навязываю, просто откликнулся на просьбу дать инфу.

 

(ссылка устарела)

 

а как вам это? мое оборудование, но самому не верится. хочу туда поехать посмотреть...

[Artishocke]

Что не верится? COP?

[d.mandziuk]

Что не верится? COP?

ну да СОР 8.4