Тепловой насос - откуда брать тепло?

[Zurbagan]

ТХ, как я уже писал выше, веселее на 5-7%

[d.mandziuk]

А сколько может стоить система, скважина - тепловой насос (который может работать на отопление и кондиционирование) - вылив в дренаж (или на клубнику). Выход с теплового насоса - вода (для нагрева бака с водой) и воздуховоды в комнаты. Причем хочется чтобы железка могла работать и по замкнутому циклу и охлаждая (нагревая) воздух с улицы, соображая, к примеру если в доме +30, на улице +20, а задано +25, то нужно просто в режим вентилятора включиться.

И совсем класс будет, если железка сумеет кондиционируя воздух в доме, нагреть бак с водой.

 

Подающая скважина в среднем 300 грн. за метр., смотря кто бурит, 125 обсадная труба, 3 метра фильтра 3-ки. Глубина скважины не имеет значение, главное количество воды. Эта величина есть в каталогах каждого производителя - смотрите даные для интересующей вас модели.

Дренажная скважина - 400 грн. метр.

В Киеве и области проблем с водой нет, на глубине 20-30 метров можно взять до 10 кубов воды и скинуть без проблем. А 10 кубов - это минимум 50 кВт тепла, так по памяти.

 

По самому насосу - без проблем уйма на рынке и с теплом, и с холодом. По поводу воздушного отопления - берите вода-вода, ставьте теплообменник промежуточный во внутреннем контуре и раздавайте по воздуховодам тепло и холод, + ГВС будет.

Погодозависимая автоматика тоже есть практически у всех.

[REYDER]

и теперь просуммируйте мощность ел. ТН + насоса скважины + циркуляционные испарителя и конденсатора... Учтите как часто вы будете чистить фильтр перед промежуточным теплообменником. И опосля посчитайте экономику. Только реально сделайте, и выложите сюда.

[d.mandziuk]

чтобы реАльно сделать и выложить сюда нужно взять за исходную мощность ТН, т.к. от количества воды зависит выбор глубинного насоса и его мощность. Пускай это будет машина 20 кВт по теплу W10/W35, HP16S18W-WEB.

 

Такому ТН нужно 3.9 кубов воды в час. Берем грунтовой насос Pedrollo 4SR 4m/14 - самый попсовый, не лидер по экономии энергии. Его производительность до 6 кубов воды, сколько даст по факту не знаем, т.к. нет напора. Но берем с запасом. Потом ставим частотник, и уменьшаем подачу воды таким образом, чтобы дельта в первичном контуре не превышала 5 градусов С. На практике скважины под ТН делаются до 30 метров, и потребление насосов - 700-800 Вт.

 

Далее, потребляемая мощность ТН 3.12 кВт, грунтового пускай будет 900 Вт (в худшем случае), итого 4020 Вт и 20500 Вт тепла. СОР - 5.099. А теперь еще раз почитайте о стоимости первичного контура и задумайтесь.

К тому же цирк. насос рассольной системы кушает не так мало как многим кажется, я рассольники 2 раза делал, но ни разу на 20 кВт, поэтому точно не скажу какой насос нужен на 20 кВт, но думаю Вт этак 400 будет, кто знает точно исправляйте.

 

Глубинный насос и есть насос испарителя, на заметку, а конденсатора - от 20 до 110 Вт - Wilo Stratos Para 25/1-7. Если работает на буфер ставим смело на 4 и будет вам 55-60 Вт. Этим числом смело пренебрегаю не боясь получить по физиономии от недоброжелателей.

 

Если ошибся - исправляйте, буду каяться. Про фильтра и воду потом, давайте поэтапно.

 

И еще, промежуточный теплообменник куда??? Это потому 2 насоса посчитали?? Его не надо, о чем речь. Если в воде марганец и железо не зашкаливают, напрямую, если зашкаливают, придется спец. теплообменник ставить, но он не промежуточный, он сразу ставится на заводе в ТН.

[REYDER]

Мол. человек, Вы оптимист и ни грамма не имеете практики. Вы лучше реализуйте то, что Вы описали на практике! и я в Вашу честь памятник поставлю)))) Вот когда будете реализовывать, Вы всю теорию и выучите и попрактикуетесь. Обязательно добавьте в стоимость 50% на форс мажор, а то придется тратить свои потом.

[d.mandziuk]

Мол. человек, Вы оптимист и ни грамма не имеете практики. Вы лучше реализуйте то, что Вы описали на практике! и я в Вашу честь памятник поставлю)))) Вот когда будете реализовывать, Вы всю теорию и выучите и попрактикуетесь. Обязательно добавьте в стоимость 50% на форс мажор, а то придется тратить свои потом.

да, а вам откуда знать что я имею? откуда такие смелые утверждения?

 

давайте тел. в личку поедем смотреть на практику, с вас бензин с меня экскурсия, а еще памятник с вас.

p.s. и опровержение о граммах практики, а то я говорю что имею практику, вы что ни грамма. кто-то из нас врет...

[d.mandziuk]

Обязательно добавьте в стоимость 50% на форс мажор, а то придется тратить свои потом.

со своими финансами я как-нибудь сам разберусь, и сколько забивать знаю, но спасибо за беспокойство

[Artishocke]

Ну, а все же, откуда лучше всего брать тепло. Если как вариант, от солнечного коллектора, только не "вакуумного" за 1-2к$, а от воздушного, типа такого

[d.mandziuk]

Ну, а все же, откуда лучше всего брать тепло. Если как вариант, от солнечного коллектора, только не "вакуумного" за 1-2к$, а от воздушного, типа такого

his video shows some details of the results of my home made solar home heater I built from ideas i got from the web and other youtubers.

 

человек сам сварганил солн. отопитель. как им полноценно обогреть дом? залепить им всю крышу и все стены по периметру?

с коллекторами та же проблема что с воздушными ТН - чтобы выдать нужное количество тепла при -20 на улице нужна очень большая мощность, соответсвенно и стоимость. вот почему все ищут постоянный источник тепла...

[REYDER]

Солнечных часов маловато, воздух холодноват уж слишком бывает (если без резерва) остается матушка земля... она всегда нас и кормила и греть будет. Только вот экономику считайте ВСЕГДА!

 

Одна история, делайте выводы сами, заказчик помешанный на технологиях и экономии после пичкания котельни конденсационниками (очень был категоричен к тепловым насосам), тепловым насосом (после того как увидел у друга в германии) и солнечными коллекторами (после поездки в Китай просто заставил из поставить) - проводит газ в 4 камина (каминище) в доме и открытая терраса, что бы летом и зимой был красивый огонек... и как поле такого не расплакаться или не выразить другие эмоции(((

[Artishocke]

his video shows some details of the results of my home made solar home heater I built from ideas i got from the web and other youtubers.

 

человек сам сварганил солн. отопитель. как им полноценно обогреть дом? залепить им всю крышу и все стены по периметру?

с коллекторами таже проблема что с воздушными ТН - чтобы выдать нужное количество тепла при -20 на улице нужна очень большая мощность, соответсвенно и стоимость. вот почему все ищут постоянный источник тепла...

 

Это был пример, не важно сам он делал или на китайском заводе сделали, сам принцип. У любого ТН с испарителем на воздухе проблема с избытком влаги, он обмерзает. А тут замкнутый объем. А при -20 на улице, солнце светит поярче, чем в +5. На подобном коллекторе удалось получить +50, при -12 на улице. Проверено на практике в прошлом году.

[d.mandziuk]

Солнечных часов маловато, воздух холодноват уж слишком бывает (если без резерва) остается матушка земля... она всегда нас и кормила и греть будет. Только вот экономику считайте ВСЕГДА!

 

Одна история, делайте выводы сами, заказчик помешанный на технологиях и экономии после пичкания котельни конденсационниками (очень был категоричен к тепловым насосам), тепловым насосом (после того как увидел у друга в германии) и солнечными коллекторами (после поездки в Китай просто заставил из поставить) - проводит газ в 4 камина (каминище) в доме, что бы летом и зимой был красивый огонек... и как поле такого не расплакаться или не выразить другие эмоции(((

 

вывод сделать тяжело, причин отказаться от ТН может быть масса - плохой насос, плохой монтаж котельной, неправильно сделан первичный контур, проблемы с элетрикой, личная неприязнь к ТН, владеет акциями газпрома и возит в баллонах газ на шару.

 

а вообще воспринимать заказчика который поставил конд. котлы, ТН, коллектор. и потом впаял камины я серьезно не могу. кто ему лекарь что он один раз не может сесть и просчитать экономику + выбрать достойное оборудование и подрядчика? завтра поставит дизель генератор + электро котел а через неделю двигатель стирлинга...

[REYDER]

На подобном коллекторе удалось получить +50, при -12 на улице. Проверено на практике в прошлом году.

 

да могу подтвердить +60 при -15, но... в солнечный день. Вот только времени солнцу не хватает.

А вывод один и все продавцы и монтажники его знают)))) "Клиент всегда прав..."

[d.mandziuk]

Это был пример, не важно сам он делал или на китайском заводе сделали, сам принцип. У любого ТН с испарителем на воздухе проблема с избытком влаги, он обмерзает. А тут замкнутый объем. А при -20 на улице, солнце светит поярче, чем в +5. На подобном коллекторе удалось получить +50, при -12 на улице. Проверено на практике в прошлом году.

 

воздушники имеют режим оттайки, а грунтовики режим простоя. это все должно учитываться при подборе оборудования.

 

я не против что сделал сам, и верю что +50 дает при - 12, но какой объем воды он нагреет до 50 градусов при дельте, скажем, 10? в этом соль, что на дом в квадратов 250-300 и расч. температуру -22 таких панелей надо будет 10-20 штук. куда их девать?

 

у меня был случай: объект в карпатах, бурить от 2400 за метр, люди просят просчитать систему: коллектор греет воду в емкости, ТН компрессирует и подает в радиаторы тепло. так крымская контора даже не взялась за просчет коллекторов, сказали что крыши точно не хватит все разместить и стоить будет крайне дорого. окупаемость лет 50.

[d.mandziuk]

и еще: куда деть избыток тепла? ставить погодозависимые ролеты?

[Artishocke]

А зачем мне ее греть до 50, мне достаточно +5, чтобы испаритель только не замерз. Да и смотрю я на сей вопрос со своей колокольни, Днепропетровск, южный склон, дом 160м2, реально отапливаемых будет 80, остальные если будет +12-13, и то хорошо. Ну а СК можно и на стене разместить, и на земле, че всех на крышу то тянет?

[Artishocke]

и еще: куда деть избыток тепла? ставить погодозависимые ролеты?

 

У воздушного нет такой проблемы ;)

[d.mandziuk]

А зачем мне ее греть до 50, мне достаточно +5, чтобы испаритель только не замерз. Да и смотрю я на сей вопрос со своей колокольни, Днепропетровск, южный склон, дом 160м2, реально отапливаемых будет 80, остальные если будет +12-13, и то хорошо. Ну а СК можно и на стене разместить, и на земле, че всех на крышу то тянет?

 

ааа. я понял... коллектор будет источником тепла для ТН....

 

но сути это не меняет, что давать напрямую 50/40 в систему , что 10/5 в тепловой насос - количество тепла нужно одно и то же, ровно столько, сколько нужно дому.

[Artishocke]

да могу подтвердить +60 при -15, но... в солнечный день. Вот только времени солнцу не хватает.

 

Так ведь недра земные благодаря солнцу и не замерзают. Поверхность Земли, по сути дела и есть СК. А я думаю, если типа парничка сделать, а туда наружный блок от сплита поставить.

[d.mandziuk]

А зачем мне ее греть до 50, мне достаточно +5, чтобы испаритель только не замерз. Да и смотрю я на сей вопрос со своей колокольни, Днепропетровск, южный склон, дом 160м2, реально отапливаемых будет 80, остальные если будет +12-13, и то хорошо. Ну а СК можно и на стене разместить, и на земле, че всех на крышу то тянет?

а не проще ТН прямого геообмена поставить? показатели хорошие + наружный контур относительно недорогой, или вода-вода? на такой дом 8 кВт по теплу хватит...

[Artishocke]

ааа. я понял... коллектор будет источником тепла для ТН....

 

но сути это не меняет, что давать напрямую 50/40 в систему , что 10/5 в тепловой насос - количество тепла нужно одно и то же, ровно столько, сколько нужно дому.

 

Полностью с Вами согласен. Но ведь при 5/40 СОР будет больше, чем при -15/40. При чем теплопотери дома одинаковые, за бортом -15

[d.mandziuk]

Так ведь недра земные благодаря солнцу и не замерзают. Поверхность Земли, по сути дела и есть СК. А я думаю, если типа парничка сделать, а туда наружный блок от сплита поставить.

 

при -5 заглядывал под накрытие бассейна, там реально тепло было... только если туда испаритель посавить, он быстро выдаст ошибку по низкому давлению...

[d.mandziuk]

Полностью с Вами согласен. Но ведь при 5/40 СОР будет больше, чем при -15/40. При чем теплопотери дома одинаковые, за бортом -15

так за те деньги, которые нужны на велосипед, можно сделать прямой геообмен или вода-вода, зачем рисковать? кто сделает просчеты солнечной части? у нас таких спецов нет думаю... да и дороже это будет...

[Artishocke]

а не проще ТН прямого геообмена поставить? показатели хорошие + наружный контур относительно недорогой, или вода-вода? на такой дом 8 кВт по теплу хватит...

 

Да ну, как то, перекопать 4 сотки земли, пока не готов. Но пока все в теории, перебираю варианты, тем более, мы не ищем легких путей.

[d.mandziuk]

Да ну, как то, перекопать 4 сотки земли, пока не готов. Но пока все в теории, перебираю варианты, тем более, мы не ищем легких путей.

почитайте про прямой геообмен, в том вся суть что существенно сокращается площадь контура и КОП 5, циркуляционного насоса наружного контура нет, система классная есть только вопрос денег...