InSAn Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 Да-а-а, такое я уже видел... Конечно, не могу сказать что не будет работать... (и что только не придумают в системах с вакуумными коллекторами...) А для плоских коллекторов нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру"? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 10 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2011 Защитить солнечные коллектора в летний период от избыточной температуры )))) ! Таким образом можно ставить добавочные коллектора с учетом межсезонья . При правильном подборе избытка тепла в принципе быть не должно... ИМХО А ставить добавочные коллектора для межсезонья нерентабельно... Удорожание за счёт доп. коллекторов, да ещё и Ваша система не бесплатная... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rock Опубліковано: 11 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2011 Во-первых - это не ноу-хау. Во-вторых - это НЕ "не правильный" режим, это просто такой режим, который включается вручную, а выключается автоматически. собственно, я это и имел ввиду на вакуумных трубках такой режим не возможен? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SintSolar Опубліковано: 11 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2011 Согласен с тем, что желательно так проектировать гелиосистему и систему теплоснабжения в целом, чтобы не было переизбытка энергии... ...но иногда приходится идти на такие меры, если клиенту хочется больше... Если система рассчитана как система ГВС+отопление (имею ввиду больше чем 4 панели на 250 м2 дом... ), и нет возможности с пользой сбрасывать избыток энергии летом (греть воду в бассейне, грунт для теплового насоса и т.д.), то переизбыток неизбежен... В этом случае система с плоскими коллекторами "переживает" проще: 1. Меньше режимов стагнации (при повышении температуры снижается КПД, поэтому мощность падает, т.е. система как бы входит в насыщение). Мы немного экспериментировали прошлым летом ( sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=50&start=3 ): (разрешенный прогрев баков до - 95оС) 2. Если, все же, система вошла в режим стагнации, с плоскими коллекторами ниже температуры, поэтому меньше стареет теплоноситель. Для справки: наиболее часто используемый теплоноситель на основе пропиленгликоля начинает распадаться при температурах выше 170оС... Поэтому с вакуумными коллекторами нужно использовать специальный теплоноситель, рассчитанный на большую температуру, а этого практически никто не делает... 3. Система быстрее выходит из режима стагнации (опять же из-за больших тепловых потерь чем в системе с вакуумными коллекторами). Как говориться: "цена вопроса"... Мы не принимаем никаких специальных мер по защите коллекторов от солнца, все это учитывается при проектировании и монтаже... Наши системы работают в полностью автоматическом режиме, проблем нет. А на одном пансионате в Крыму, который запустился на 2 года позже, система все это время использовалась на 5-10%, ничего, "все живы"... Через 5 лет эксплуатации проверяли теплоноситель - был еще в допустимых пределах... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SintSolar Опубліковано: 11 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 березня 2011 собственно, я это и имел ввиду на вакуумных трубках такой режим не возможен? Фактически да, с вакуумными работать не будет: ...в прямоточных вакуумных коллекторах (без тепловой трубы) такой режим очень немного поможет (все же у вакуумной трубки тоже есть потери), но если используется тепловая трубка, тогда совсем ничего не получится (так называемый "диодный эффект")... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rock Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 SintSolar а как на счет стагнации системы в белогородке? Она у вас смонтирована уже очень давно и панелей больше 10-ка. Теплоноситель давно меняли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SintSolar Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 Эта система в работе 5 лет. Смонтировно 20 шт. панелей, работающих на два бака отопления по 1000 л (заказчику предлагалось три варианта, он выбрал вариант с самым большим количеством коллекторов). Честно Вам признаюсь, не могу сказать, что все было гладко: к сожалению, клиенты (пожилые люди) проявили инициативу, увидели что в системе отопления (не в гелиоконтуре!) постепенно падает давление и они решили пополнить систему самостоятельно... на самом деле, просто, нужно было вызвать специалиста и подкачать давление газа в расш. баке... Т.к. этого не было сделано, в итоге резиновая мембрана не выдержала и порвалась, при этом давление начало резко колебаться и подсосало воздух, затем пошла коррозия баков и забило трубу, поэтому даже после восстановления давления не было циркуляции... Конечно, постепенно во всем разобрались и все восстановили. Естественно, все эти экзекуции с системой отопления не давали работать гелиоконтуру, т.к. его приходилось просто выключать (баки сливались)... В прошлом году мы проверили теплоноситель, планируем заменить его в этом или следующем году... Т.к. сейчас все привели в порядок и строго-настрого предупредили пользователей ничего не трогать, а сначала позвонить специалисту, думаем, новый теплоноситель продержится не менее 8 лет... Для справки: по расчетам, эта система должна экономить 38% по году (дом совсем не теплоизолирован, и используется система радиаторного отопления). По факту использования, примерно так и получается (конечно, год от года отличаются), люди смогли перейти в более низкий тариф по газу, поэтому в денежном выражении результат практически удвоился... Но статистику еще набираем... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 Уважаемы SintSolar, Вы не заметили мой вопрос. Повторю: А для плоских коллекторов нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SintSolar Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 Уважаемы SintSolar, Вы не заметили мой вопрос. Повторю: А для плоских коллекторов нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру"? Извиняюсь, действительно, возможно, мой ответ был не очень понятен из фразы: "Согласен с тем, что желательно так проектировать гелиосистему и систему теплоснабжения в целом, чтобы не было переизбытка энергии..." и т.д. Суть в том, что ни с плоскими ни с вакуумными коллекторами (если все сделать правильно!) нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру". Конечно, это желательно, по возможности, но нет в этом острой необходимости (это обычный режим для гелиосистемы - "стагнация", кое что описано здесь: sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=10&start=1 )... Я имею ввиду нормальные двухконтурные системы с принудительной циркуляцией теплоносителя. Вот основной вопрос: сколько потребует затрат мероприятие по сбросу, утилизации или ограничения количества избыточной энергии?... Просто, если сравнивать две системы ГВС+ОТОПЛЕНИЕ (на плоских и на вакуумных коллекторах) с одинаковой годовой энергетической выработкой, то в ситуации с вакуумными коллекторами перегрев летом будет вызывать больше проблем/затрат... (описывалось выше) Поэтому желательно либо использовать более дорогой высокотемпературный теплоноситель, либо чаще менять обычный... Если же этого не сделать, то теплоноситель постепенно перейдет в кислоту и начнет разъедать трубы изнутри... Также из-за более частых режимов стагнации будет быстрее выходить из строя мембрана расш.бака.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 Суть в том, что ни с плоскими ни с вакуумными коллекторами (если все сделать правильно!) нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру". А как быть, если семья уезжает летом недели на две в отпуск? Расхода горячей воды нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SintSolar Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 Ну, собственно, как и описывалось выше... если все правильно сделано - ничего не нужно делать (ни с плоскими, ни с вакуумными коллекторами). Разве что можно включить еще один "не правильный" режим в контроллере, который уменьшит количество режимов стагнации: При достижении установленной максимальной температуры воды в баке (например 65оС) насос гелиоустановки продолжает работать для предотвращения перегрева коллектора. При этом температура воды в баке может продолжать возрастать, но только до 95оC (аварийное выключение накопителя). В вечернее время насос гелиоустановки работает до тех пор, пока накопитель посредством коллектора и трубопроводов не охладится до установленной максимальной температуры (т.е. до 65оС). И снова, понятное дело, что с плоскими коллекторами этот режим будет работать лучше... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Теплотехник Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 А как быть, если семья уезжает летом недели на две в отпуск? Расхода горячей воды нет... Может ещё быть рециркуляция ГВС. Отключаем котёл и оставляем рециркуляцию на 24 часа в сутки... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SintSolar Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 Может ещё быть рециркуляция ГВС. Отключаем котёл и оставляем рециркуляцию на 24 часа в сутки... Ну, это как система отопления только через контур горячей воды... Если рассматривать жаркий период года, то, думаю, не желательно еще больше перегревать жилые помещения..., в этом случае лучше использовать специальный режим в автоматике (описывал выше)... Если же рассматривать ситуацию в прохладный период года, тогда, конечно, почему бы и нет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rock Опубліковано: 12 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 12 березня 2011 Для справки: по расчетам, эта система должна экономить 38% по году (дом совсем не теплоизолирован, и используется система радиаторного отопления). По факту использования, примерно так и получается (конечно, год от года отличаются), люди смогли перейти в более низкий тариф по газу, поэтому в денежном выражении результат практически удвоился... Но статистику еще набираем... а как на счет стагнирования? ps это мои соседи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Согласен с тем, что желательно так проектировать гелиосистему и систему теплоснабжения в целом, чтобы не было переизбытка энергии..." и т.д. Вот вам други ноу-хау от Избы. Всёму "спецов" учить нужно... дарю... тока сцылку на мою рацуху делайте - так и пишите мол "по принципу Андрея Курышева" бум ставить тебе систему. ;) Андрей Курышев меня зовут - ник Изба. :DСхема размещения солнечных коллектров..pdf 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t34 Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Размещение солнечных коллекторов под козырьком (зимой полностью освещается , летом частично) известно "спецам" уже давно и применяется. Лично видел лет 20 назад в ст. Зеленчукской. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Никогда в этом не сомневался. Потому и написал со стебом - что современные "спецы" мучают свой гимморой ффсякими хитромудрыми (наверняка неццкими) способами "стагнирования" и прочей фуйнёй, когда это делали просто и бесплатно и безопасно нормальные советские Специалисты ВСЕГДА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rock Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Никогда в этом не сомневался. Потому и написал со стебом - что современные "спецы" мучают свой гимморой ффсякими хитромудрыми (наверняка неццкими) способами "стагнирования" и прочей фуйнёй, когда это делали просто и бесплатно и безопасно нормальные советские Специалисты ВСЕГДА. Я хоть и не специалист, но понимаю, что правильно (максимально эффективно) использовать гелиосистемы так чтобы не было избыточного тепла, которое надо было бы куда-то девать. Поэтому "стагнирование" возникает в том случае когда "где-то что-то не так". Короче: если у вас есть бассейн, теплые полы, вы греете землю для теплового насоса или т.д. то как тогда может быть вообще "стагнирование"? это нереально! Вообще конечно же в идеале было бы классно регулировать угол на таких системах, но я не уверен, что это вообще технически реализуется либо это будет стоить денег. В этой связи 45 градусов это оптимальное решение. Так мне че-та кажется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Я хоть и не специалист, но понимаю, что правильно (максимально эффективно) использовать гелиосистемы так чтобы не было избыточного тепла, которое надо было бы куда-то девать. Бассейн, чтобы покупаться - не только летом, но и зимой,.. тоже можно подогревать. Так вот, .. если Вы собрались использовать коллекторы не толко для получения ГВС, а главенствующим в их использовании - является отопление - дома или бассейна (в отопительный период) - то наиболее рациональное расположение панелей- перпендикулярно солнечным лучам, в зимний период. т.е. т.к. выглядит на схеме, что представил Izba. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Сам счас думаю бассейн ставить - и вот что вырисовывается - что когда жара - как у нас было прошлым летом под 40С бассейн не нагревать - охлаждать нужно... а когда слабое солнце то тепла с солнечных коллектров мало для сколько нибудь эффективного нагрева бассена. Я считаю, что задача коллектора это - реально приготовление ГВС начиная с марта по октябрь месяц, ну и если добавка к отоплению будет в межсезонье - тоже приветсвуецца... но не критично... критично что котёл выключен всё лето - это ДА, а ГВС есть... но летом его мало нужно... и без ГВ жарко - летом вообще охота холодный душ принимать, потому потребность в ГВ летом падает в разы. Потребность в ГВС по моему опыту от 100 до 400 литров 60С в сутки (в зависимости от кол-ва людей и расточительности. На нагрев такого кол-ва воды тратицца - ленно счас прикинуть... вот такой мощи коллекторы и нужно ставить - чтобы в марте или апреле нагревали за день нужное кол во воды (задача минимум). А вот супер задача - это сделать, затенить и выставить по солнцу коллекторы так, чтобы они с наступление тёплых, и летних в жарких, и вообще солнечных дней мощность бОльшую чем нужную вам для ваших Х литров воды в солнечный вообще не давали. Вот это красивое решение задачи (ну бассейн отдельная тема). А потому размешение перпендикулярно зимнему солнцу это рас, и эксперементы с затенением.... мож козырёк сделать по типу маркиз - туда сюда регулировать и добицца эксперементальным путём нужного результата. И нехрена летом солце ловить - оно и так запарило всех... от него прятацца нужно... Что на это скажет начальник транспортного цеха - наш SintSolar? ФФсегда прятно выслушать умного человека. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rock Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Бассейн, чтобы покупаться - не только летом, но и зимой,.. тоже можно подогревать. Так вот, .. если Вы собрались использовать коллекторы не толко для получения ГВС, а главенствующим в их использовании - является отопление - дома или бассейна (в отопительный период) - то наиболее рациональное расположение панелей- перпендикулярно солнечным лучам, в зимний период. т.е. т.к. выглядит на схеме, что представил Izba. да можно, конечно, и бассейн подогревать, только что-то меня настораживает на счет того, что зимой солнечной энергии хватит и на бассейн и на ГВС и просто на отопление. но вы похоже не уловили основную мою мысль. а я сказал, что система должна проектироваться так чтоб не было ИЗЛИШКОВ энергии вообще и было максимальное КПД. С потреблением легко, а вот с максимальным КПД круглогодично трудно т.к. лучи падают в разное время года по-разному. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rock Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Я считаю, что задача коллектора это - реально приготовление ГВС начиная с марта по октябрь месяц, ну и если добавка к отоплению будет в межсезонье - тоже приветсвуецца... но не критично... критично что котёл выключен всё лето - это ДА, а ГВС есть... но летом его мало нужно... и без ГВ жарко - летом вообще охота холодный душ принимать, потому потребность в ГВ летом падает в разы. так об этом и речь. вместо того чтоб ставить "много" коллекторов и потом решать вопрос куда девать летом тепло надо, грубо говоря, ставить "мало". Но нам же хочется зимой солнечного тепла и газово-угольно-дровяной экономии? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rock Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Что на это скажет начальник транспортного цеха - наш SintSolar? ФФсегда прятно выслушать умного человека. кстати, sintsolar, у вас цены на сайте в у.е. выведены уточните, пожалуйста, это доллары или евро? если евро, то по сравнению с решением на вакуумных трубках, не очень конкурентно получается. да и не понятно почему цена именно в евро, вроде как и вы и мы не в германии да комплектующие если не из китая, то местные (скорее всего) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 Но нам же хочется зимой солнечного тепла и газово-угольно-дровяной экономии? Именно - максимальное использование энергии солнечных коллекторов в зимний период. Для отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
izba Опубліковано: 13 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 13 березня 2011 С потреблением легко, а вот с максимальным КПД круглогодично трудно т.к. лучи падают в разное время года по-разному. Если затачивацца на мах КПД тогда нужно ориентировацца по апрелю - маю месяцу в вашем регионе (град 15-17 будет) ) (22 декабря 13град) то есть угол разбежки невелик... главное не ориентировать на высокое солнце. Но нам же хочется зимой солнечного тепла и газово-угольно-дровяной экономии? (ссылка на изображение устарела) В Одессе и Крыму легко можно закрыть по отоплению все месяцы за искл строго зимы. В в зиму тока подтапливать... а сверху панелей посадить дикий виноград - летом он затенит все панели точно. ;) А вообще тут всё просто - нужно считать стоимость тепла - она есть срок службы панелей деленная на квт произведенного ими тепла. Если это уже было озвучено извините - но наверняка есть цифра для Киева. тогда мона понять выгоднее это дров/угля/газа или нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз