Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)

AND_REY

Рекомендовані повідомлення

А если попробовать собрать систему на одном ТН которая с одной стороны будет охлаждать помещение, а с другой греть воду для душа? Для нагрева воды тут считали что надо до 7,85кВт, интересно сколько надо чтобы охладить помещения в сутки? Если цифры будут близкими по значению то думаю что такая система более чем реальна, если нет то надо продумывать компенсаторы пиковых нагрузок.

 

В примере выше 7,85кВт нужно было потратить на нагрев ВСЕЙ воды для всех номеров, при этом охлаждение таким количеством энергии удалось бы сделать 3-4 номерам максимум. Кроме того, пики потребления одной и другой энергии вряд ли будут совпадать, т.е. нужно буферировать энергию.

Но в принципе, здравое зерно в этой идее есть, если учесть все сопутствующие моменты. Я именно про это и писал, когда говорил о "возможных развязках схемы".

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смотрел ТН для нагрева воды и нашел с максимальным баком всего на 285л. А нужно на 2 куба :( Мож кто подскажет модели?
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Смотрел ТН для нагрева воды и нашел с максимальным баком всего на 285л. А нужно на 2 куба :( Мож кто подскажет модели?

 

Так бак прикручивается любой! По порядку:

1. На наружной стене висит такое.

2. На внутренней стене висит внутренний блочок.

3. От внутреннего блока идет водяная трасса к баку, который стоит в любом удобном месте (тут же\в подвале\за углом).

 

Т.е. бак может быть любого размера (оптимального разумеется, согласно расчетам).

 

Модели тепловых насосов - тут, или тут, или тут

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В примере выше 7,85кВт нужно было потратить на нагрев ВСЕЙ воды для всех номеров, при этом охлаждение таким количеством энергии удалось бы сделать 3-4 номерам максимум. Кроме того, пики потребления одной и другой энергии вряд ли будут совпадать, т.е. нужно буферировать энергию.

Но в принципе, здравое зерно в этой идее есть, если учесть все сопутствующие моменты. Я именно про это и писал, когда говорил о "возможных развязках схемы".

 

ну вот получается раз уж мы ставим ТН для охлаждения номеров летом и нагрева зимой, то если собрать дополнительную приблуду (я так думаю там будет пара теплообменников и немного автоматики) то получим почти нахаляву требуемое кол-во горячей воды. и по деньгам выйдет значительно дешевле чем установка солнечных коллекторов.

хм, получается что смысла в установке солнечных коллекторов нет если планируется охлаждать дом, а летом охлаждать дом требуется почти всегда...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ну вот получается раз уж мы ставим ТН для охлаждения номеров летом и нагрева зимой, то если собрать дополнительную приблуду (я так думаю там будет пара теплообменников и немного автоматики) то получим почти нахаляву требуемое кол-во горячей воды. и по деньгам выйдет значительно дешевле чем установка солнечных коллекторов.

хм, получается что смысла в установке солнечных коллекторов нет если планируется охлаждать дом, а летом охлаждать дом требуется почти всегда...

 

Почти верно, но необходимо учитывать момент, что при комбинировании нескольких функций в одном устройстве только одна может быть главной/ведущей, а остальные - ведомые. Так, если нам необходимо в даный момент охлаждать номер, а бак с горячей водой уже нагрет, что нам делать? Или наоборот, нужно греть водичку горячую, а в номере уже дубарь несусветный. И простой автоматикой тут не обойтись.

В ряде случаев мы схемно устраиваем переброску тепла/холода внутри водяного кольца, выбрасывая наружу излишки тепла/холода только в случае значительного их превышения. Но для небольших объектов такое решение, скорее всего, означает неоправданное удорожание по кап.затратам, которое не будет скомпенсированно в должной мере экономией на текущих платежах.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

легко закипит аж бегом

я имею в виду плачевных последствий потом не будет? закипеть, это штатный режим? ручки никто не обпечёт?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Почти верно, но необходимо учитывать момент, что при комбинировании нескольких функций в одном устройстве только одна может быть главной/ведущей, а остальные - ведомые. Так, если нам необходимо в даный момент охлаждать номер, а бак с горячей водой уже нагрет, что нам делать? Или наоборот, нужно греть водичку горячую, а в номере уже дубарь несусветный. И простой автоматикой тут не обойтись.

В ряде случаев мы схемно устраиваем переброску тепла/холода внутри водяного кольца, выбрасывая наружу излишки тепла/холода только в случае значительного их превышения. Но для небольших объектов такое решение, скорее всего, означает неоправданное удорожание по кап.затратам, которое не будет скомпенсированно в должной мере экономией на текущих платежах.

Чую в наших крымских широтах не найду я достойных спецов для установки такой кулибятины.. Надо еще раз в синтсолар заехать, предложить им такую идею и посмотреть че они скажут..

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

я имею в виду плачевных последствий потом не будет? закипеть, это штатный режим? ручки никто не обпечёт?

 

подачу делаеш через термосмеситель

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Чую в наших крымских широтах не найду я достойных спецов для установки такой кулибятины.. Надо еще раз в синтсолар заехать, предложить им такую идею и посмотреть че они скажут..

 

Здравствуйте! Я так понял, что Вы в наш офис в Симферополе подъезжали... )) , но я инженер из Запорожья (головной офис)...

 

Да, конечно, интересная дискуссия развернулась..., жаль сейчас времени совсем нет, поучаствовать более предметно...

 

Вопрос о решении задачи Сезонное ГВС - дежурное отопление, постоянно присутствует и идеальное решение для каждого объекта свое.

 

У любой технологии есть свои преимущества и недостатки... О достоинствах вы все знаете, ну, а если про недостатки, то солнце - не постоянно (даже летом), а тепловой насос все-равно потребляет ощутимое количество электроэнергии и его тепловая мощность очень зависит от режима эксплуатации... Также срок эксплуатации ТН меньше чем у гелиосистемы... ...поэтому и не корректно оперировать только сроком окупаемости при анализе систем... ну, это отдельная тема...

 

А, вообще, гелиосистема и ТН прекрасно дополняют друг друга, главное правильно подобрать баланс!...

 

Конечно, цена будущей системы очень зависит от того, что хочет заказчик, но, к сожалению, очень часто запросы не отражают действительной картины... Естественно каждому хочется много и недорого. ))

И вот так потом узнаешь, что заказчик запросивший 2000 л/сутки 55-градусной воды, довольствуется (по факту) системой максимум на 1000 л и то, когда получится...и без дублирования, а клиенты уже сами разберутся кому вода достанется... Естественно, цена таких систем будет примерно в 3-4 раза отличаться...

Мы стараемся, если уж рассчитали и показали энергетику, то отвечать за это (естественно, без учета изменения климата :) )...

 

По поводу системы ТН тепло/холод с режимом ГВС/кондиционирования...

Такие системы существуют и работают... специально не написал "прекрасно работают", т.к. очень много нюансов... Достаточно хорошо получается, когда нагрузка по кондиционированию стабильная и бОльшая чем нужно энергии для ГВС, но когда наоборот, тут уже нужно мудрить и цена системы может возрастать... Также следует учитывать, что воду в баке нужно прогревать раз в сутки до 65оС, чтобы избавиться от бактериального налета (самая благоприятная температур для развития бактерий 30-50оС), обычно ТН догревает воду максимум до 55оС, что для него тоже не очень хорошо (износ), хотя может выдать и 65оС, но обычно с этим не балуются и догрев с 55 до 65 осуществляется ТЭНом... Также можно использовать каскадное включение ТН, но это еще дороже... Естественно и реальный COP в таких системах может быть не очень "красивый"...

Есть и другие решения, используя возможности ТН, например, можно и 70оС воду получать без ущерба для компрессора...

 

В общем, в этом вопросе, у меня даже "язык не поворачивается" однозначно выдать решение...

 

Раз уж мы все же в теме "Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)", скажу, что не использовать солнечные коллекторы (по крайней мере, когда нет газа) - кощунство! ...и чтобы Вы не делали, со временем Вы это поймете! ))

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

To SintSolar

 

Хорошо, а если вернуться к первоночальному плану гелиосистема на 16 плит и 2куб. емкость с дежурным эл.котлом + ТН воздух-воздух, то это более реальный вариант? Другими словами:

 

SintSolar CS-V3R 16шт. + HP-HAW23-E

 

Повторюсь, нужно 1800л гор.воды/сутки и охлаждение 12 номеров общей площадью 272кв.м в летний сезон. На зиму только минимальное отопление всего строения общей площадью около 400кв.м

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

To SintSolar

 

Хорошо, а если вернуться к первоночальному плану гелиосистема на 16 плит и 2куб. емкость с дежурным эл.котлом + ТН воздух-воздух, то это более реальный вариант? Другими словами:

 

SintSolar CS-V3R 16шт. + HP-HAW23-E

 

Повторюсь, нужно 1800л гор.воды/сутки и охлаждение 12 номеров общей площадью 272кв.м в летний сезон. На зиму только минимальное отопление всего строения общей площадью около 400кв.м

 

Да , Запорожцы даешь зимой тепло от солнца.:D

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

не использовать солнечные коллекторы (по крайней мере, когда нет газа) - кощунство! ...и чтобы Вы не делали, со временем Вы это поймете! ))

Не использовать солнечные коллекторы, даже когда есть газ - кощунство! Со временем Вы это поймете!

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не использовать солнечные коллекторы, даже когда есть газ - кощунство! Со временем Вы это поймете!

 

да тут и понимать нечего, я лично для себя уже всё понял. солнечные коллекторы это реально доступная и полезная штука, в отличии от тепловых насосов и солнечно-ветровой энергетики, которые пока слишком дороги.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

да тут и понимать нечего, я лично для себя уже всё понял. солнечные коллекторы это реально доступная и полезная штука, в отличии от тепловых насосов и солнечно-ветровой энергетики, которые пока слишком дороги.

 

М-да, ну, что тут скажешь.... Человеческая психология - это темный лес, и каждый слышит только то, то он хочет слышать. И будешь хоть 100 раз доказывать и показывать на цифрах, что с/с тепла, произведенного солнечным коллектором с учетом всех факторов, пока НАМНОГО выше, чем с/с тепла, произведенного тепловым насосом, все равно человек будет считать по-своему.

Вот реальные данные, по которым видно, что экономия за год, достигнутая солнечным коллектором, не превысит 10% от экономии, достигнутой тепловым насосом, при разнице в сумме инвестиций раз в пять, не более. И бОльшая часть экономии была достигнута за счет работы на грунтовый коллектор, т.е. нетипичной работы для СК. И наращивать мощность СК реально бесполезно, т.к. все равно все тепло уйдет в землю, а зимой больше тепла не получить...

Се ля ви. "Пилите, Шура, пилите - они золотые" (с)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

М-да, ну, что тут скажешь.... Человеческая психология - это темный лес, и каждый слышит только то, то он хочет слышать. И будешь хоть 100 раз доказывать и показывать на цифрах, что с/с тепла, произведенного солнечным коллектором с учетом всех факторов, пока НАМНОГО выше, чем с/с тепла, произведенного тепловым насосом, все равно человек будет считать по-своему.

Вот реальные данные, по которым видно, что экономия за год, достигнутая солнечным коллектором, не превысит 10% от экономии, достигнутой тепловым насосом, при разнице в сумме инвестиций раз в пять, не более. И бОльшая часть экономии была достигнута за счет работы на грунтовый коллектор, т.е. нетипичной работы для СК. И наращивать мощность СК реально бесполезно, т.к. все равно все тепло уйдет в землю, а зимой больше тепла не получить...

Се ля ви. "Пилите, Шура, пилите - они золотые" (с)

вы не верите в солнце?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

М-да, ну, что тут скажешь.... Человеческая психология - это темный лес, и каждый слышит только то, то он хочет слышать. И будешь хоть 100 раз доказывать и показывать на цифрах, что с/с тепла, произведенного солнечным коллектором с учетом всех факторов, пока НАМНОГО выше, чем с/с тепла, произведенного тепловым насосом, все равно человек будет считать по-своему.

Вот реальные данные, по которым видно, что экономия за год, достигнутая солнечным коллектором, не превысит 10% от экономии, достигнутой тепловым насосом, при разнице в сумме инвестиций раз в пять, не более. И бОльшая часть экономии была достигнута за счет работы на грунтовый коллектор, т.е. нетипичной работы для СК. И наращивать мощность СК реально бесполезно, т.к. все равно все тепло уйдет в землю, а зимой больше тепла не получить...

Се ля ви. "Пилите, Шура, пилите - они золотые" (с)

 

да тут не до психологии, дело в размерах первоначальных инвестиций. именно, об этом я и написал.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вобщем товарищи, я так понял если есть лишние деньги, которые не жалко впулить в технологии, то можно попробовать связку СК+ТН. Если бютжет урезан, то выкручиваться по максимуму 8-)
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вобщем товарищи, я так понял если есть лишние деньги, которые не жалко впулить в технологии, то можно попробовать связку СК+ТН. Если бютжет урезан, то выкручиваться по максимуму 8-)

 

именно так, на кошелек и расчитано:lol:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Я о религии не спорю.:beer:

 

ого :o какова хеееее....а приписывать религию? Вы используете у себя дома ТН, или только втюхиваете другим?8-)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

To SintSolar

 

Хорошо, а если вернуться к первоночальному плану гелиосистема на 16 плит и 2куб. емкость с дежурным эл.котлом + ТН воздух-воздух, то это более реальный вариант? Другими словами:

 

SintSolar CS-V3R 16шт. + HP-HAW23-E

 

Повторюсь, нужно 1800л гор.воды/сутки и охлаждение 12 номеров общей площадью 272кв.м в летний сезон. На зиму только минимальное отопление всего строения общей площадью около 400кв.м

 

Понимаете, есть типовые решения... и предварительные расчеты для таких систем мы делаем бесплатно... Вот, примерно, такое решение Вы и описываете... Хотя здесь тоже могут быть варианты... Может быть даже можно было бы предложить ТН и поменьше... и с обычным компрессором (т.е. без вспрыска пара), это дешевле ( www.sintsaver.com.ua/air_water.php )...

 

...а есть нестандартные решения, где уже все моменты глубже анализируются и вырабатывается решение более подходящее для конкретного заказчика как с энергетической, так и с финансовой точки зрения... Естественно, такие расчеты не могут быть бесплатными, потому что, реально, затрачивается намного больше времени...

Фактически для нас есть только два ограничения: техническое (что можно реализовать в рамках конкретного объекта) и финансовое (какую сумму на эту задачу выделяет заказчик)...

 

Но Вы же понимаете, что в любом случае, итог зависит от целой вереницы событий: архитектурный проект - энергетическая оптимизация - инженерные сети - фактическая стройка - качество материалов - специфика реальной эксплуатации - реальная климатическая ситуация...

 

...поэтому расчет тепло/хладо нагрузки, опираясь на площадь здания (и высоту потолков), это, мягко говоря, очень неточно... Если делать правильно, то грамотный архитектор сначала должен сделать тепловой расчет здания с учетом его конструктивных особенностей, используемых материалов и ориентации по сторонам света ...учесть теплопритоки через окна, крышу и т.д.

 

Иногда вполне недорогими решениями тепло/хладо нагрузку можно снизить на 20-50%..., и потом, естественно, можно ощутимо уменьшить затраты на генерирующее оборудование...

 

Извините, но сейчас, честно, совсем нет времени переписываться на форуме. Может быть зимой будет время... ))

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...