Что скажете о блоках Поротерм?

[Brick-House]

Это с чего вдруг такие выводы? Коефициент тёплого растворя 0.2, красного кирпича - 0.5. Т.е. все наоборот.

На основании водопоглащения этих материалов.Все эти показатели теплопроводности напрямую зависят от него.Чем выше водопоглащение,тем выше теплопроводность.

[FOX.kissfm]

На основании водопоглащения этих материалов.Все эти показатели теплопроводности напрямую зависят от него.Чем выше водопоглащение,тем выше теплопроводность.

что за бред? у стекла нулевое водопоглощение, так что оно не проводит тепло??

кол-во влаги в материале изменяет теплопроводность, но это не значит что водопогощение влияет на коэффициент, так как влага в виде пара, проходя через материал не конденсируюсь, не наносит вреда хар-кам. При этом большее значение имеет структура материала.

[Hordi]

На основании водопоглащения этих материалов.Все эти показатели теплопроводности напрямую зависят от него.Чем выше водопоглащение,тем выше теплопроводность.

 

Все эти коеффициенты рассчитываются для одинаковой эксплуатационной влажности 5-9%, поэтому, что 0.2 что 0.5 - для одного режима. Стена должна быть защищена от прямого воздействия воды, иначе мы сейчас насчитаем необходимую толщину стены по 3 метра...

[Brick-House]

Эти "рекламные опилки" Поротерма действуют на обывателя просто магически ))) Кератерм такого не пишет и в то же время коефициент сопротивления теплопередаче не намного отличается от Поротерма с его магическими опилками...

Полностью согласен и даже более ,не уверен,что в массе глины эти опилки вообще могут выгореть,т.к. для горения необходим кислород.

[Hordi]

Полностью согласен и даже более ,не уверен,что в массе глины эти опилки вообще могут выгореть,т.к. для горения необходим кислород.

 

Интересно бы шлиф посмотреть в увеличении Поротерма и Кератерма... Если не будет лень - попробую сделать ))))

[Brick-House]

Все эти коеффициенты рассчитываются для одинаковой эксплуатационной влажности 5-9%, поэтому, что 0.2 что 0.5 - для одного режима. Стена должна быть защищена от прямого воздействия воды, иначе мы сейчас насчитаем необходимую толщину стены по 3 метра...

Все верно,но влажность то и будет разная.Допустим за бортом определенная влажность,керамика возьмет 5-9%,а перлитовый раствор 15-20%(тут не уверен может и больше).И как следствие изменяться коэф.Как-то так.

[Hordi]

Все верно,но влажность то и будет разная.Допустим за бортом определенная влажность,керамика возьмет 5-9%,а перлитовый раствор 15-20%(тут не уверен может и больше).И как следствие изменяться коэф.Как-то так.

 

Я думаю Вы хотели сказать, что материалы увлажняются с разной скоростью?

[Brick-House]

Я думаю Вы хотели сказать, что материалы увлажняются с разной скоростью?

Нет у них разное водопоглащение.

[Andrei constructor]

Масса сырого куска глины всегда больше, чем у обожженного при неизменных размерах

 

Размеры меняются после сушки и обжига.

[Hordi]

Размеры меняются после сушки и обжига.

 

Меняются в пределах погрешности измерений. Довелось когда-то работать на всех процессах производства глиняного кирпича...

[Andrei constructor]

Меняются в пределах погрешности измерений. Довелось когда-то работать на всех процессах производства глиняного кирпича...

 

Лично в сумме 2 года отработал на кирпичном. Сушили после формования в тунельных сушках, а далее обжигали в тунельных печах. Меняются размеры при сушке и обжиге.

[Brick-House]

что за бред? у стекла нулевое водопоглощение, так что оно не проводит тепло??

кол-во влаги в материале изменяет теплопроводность, но это не значит что водопогощение влияет на коэффициент, так как влага в виде пара, проходя через материал не конденсируюсь, не наносит вреда хар-кам. При этом большее значение имеет структура материала.

Вот это по нашему:D

Во первых, бред-это психопродуктивный симптом,во вторых,о стекле ни кто не говорит,речь идет о керамике и легком бетоне.И в третьих прежде чем чего-то ляпнуть-думаем.

Если речь о материалах без водопоглащение,то влага ни как и не повлияет.

П.С.Одеваем мокрую шубу и греемся:D

[SanderEA]

 

То есть исходя из вашей логики, древесина тоже очень медленно отдает тепло, как пенопласт, с его низкой теплопроводностью? Может тогда это полная глупость отделка толстой доской парных, или постройка бань из сруба, для того что бы греть помещение, накопленной в древесине энергией?

1. Дерево не пенопласт и отдает быстрее.

2. Отделывают деревом, т.к. она медленней отдает тепло, чем камень, тем самым не обжигая тело!!! То есть задача у него наоборот медленно отдавать тепло, а не быстро! Не пишите глупостей!

3. В бане есть печка или другое отопительное устройство, которое дополнительно обкладываю камнем, чтобы накапливать и быстро отдавать тепло!

Я вижу, Вы и дальше продолжаете со всеми спорить и писать чушь!

[FOX.kissfm]

во вторых,о стекле ни кто не говорит,речь идет о керамике и легком бетоне.И в третьих прежде чем чего-то ляпнуть-думаем.

Если речь о материалах без водопоглащение,то влага ни как и не повлияет.

в том то и дело, что вы ляпаете, и даже не задумыватесь.

вот вы ляпнули:

На основании водопоглащения этих материалов.Все эти показатели теплопроводности напрямую зависят от него.

то есть для вас физика, для кирпичей одна, а для стекла другая. Для кирпичей она учитывает водопоглащение, а для стекла не учитывает.

 

 

 

1. Дерево не пенопласт и отдает быстрее.

чего??? дерево отдаст тепло быстрее чем пенопласт?Каким образом, если одна и та же единица объема дерева по массе намного больше пенопласта...

после таких заявлений, даже не знаешь что вам сказать...

 

2. Отделывают деревом, т.к. она медленней отдает тепло, чем камень, тем самым не обжигая тело!!! То есть задача у него наоборот медленно отдавать тепло, а не быстро! Не пишите глупостей!

3. В бане есть печка или другое отопительное устройство, которое дополнительно обкладываю камнем, чтобы накапливать и быстро отдавать тепло!

Я вижу, Вы и дальше продолжаете со всеми спорить и писать чушь!

 

ну во первых вы определитесь, в своих "быстро-медленно". То у вас керамика дома отдает медленно тепло - это не работает.

То вы говорите что именно медленная отдача тепла согревает. Короче как вам выгодно то и говорите.

 

И будьте последовательны в своих словах. Сначала вы заявляете, что камень плохо отдает тепло и "теплоемкость не работает"

 

Возможно теплоемкость у него большая, но она не работает.

 

то опять наоборот - что у камня задача медленно отдавать тепло....

 

вернувшись к началу - теплоемкость работает вне зависимости от вашего желания или понимания этого физического процесса.

не вижу смысла с вами спорить, у вас свое кино...

[Brick-House]

то есть для вас физика, для кирпичей одна, а для стекла другая. Для кирпичей она учитывает водопоглащение, а для стекла не учитывает.

Теплопроводность — способность материала передавать через свою толщу тепловой поток, возникающий вследствие разности температур на противоположных поверхностях. Различные материалы проводят теплоту по-разному: одни быстрее (например, металлы), другие медленнее (теплоизоляционные материалы).

 

Теплопроводность характеризуется количеством теплоты (Дж), проходящей в течение 1 ч через образец материала толщиной 1 м, площадью 1 м2, при разности температур на противоположных плоскопараллельных поверхностях в 1 К. Теплопроводность обозначают буквой А, (лямбда) и выражают в Вт/(м К). К теплоизоляционным относят материалы с теплопроводностью не более 0,175 Вт/(м • К) при средней температуре слоя 298 К и влажностью, нормированной ГОСТами или ТУ.

 

Теплопроводность зависит от средней плотности материала (с увеличением средней плотности теплопроводность возрастает), его структуры, пористости, влажности и средней температуры слоя материала. Чем выше пористость (меньше средняя плотность) материала, тем ниже теплопроводность. С увеличением влажности материала теплопроводность резко возрастает, при этом понижаются его теплоизоляционные свойства. Поэтому все теплоизоляционные материалы хранят в помещении или под навесом, а в теплоизоляционной конструкции защищают от попадания влаги покровным слоем.

П.С.Физика, то одна, а вот материалы и их свойства разные.

[kosarevek]

...Можно и так,из утепленных 2в1 (толщина стены 25,30,38,44,50см)

 

Машинка для раствора полезная! Где такую брали?

[FOX.kissfm]

Brick-House,

 

кол-во влаги в материале изменяет теплопроводность, но это не значит что водопогощение влияет на коэффициент, так как влага в виде пара, проходя через материал не конденсируюсь, не наносит вреда хар-кам. При этом большее значение имеет структура материала.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2619089&postcount=1814

[Raha]

FOX.kissfm, Вот вы заявили:

 

кол-во влаги в материале изменяет теплопроводность, но это не значит что водопогощение влияет на коэффициент, так как влага в виде пара, проходя через материал не конденсируюсь, не наносит вреда хар-кам

Теперь вам остается самую малость - пояснить какое отношение имеет "влага в виде пара, проходя через материал не конденсируюсь" к влагопоглощению. Например в википедии для водопоглощение есть пояснение, что "Водопоглоще́ние — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду".

 

Если вы говорите о влаге в виде пара, которая прошла через материал не конденсируясь (а именно так вы и сказали), то эта влага не имеет отношения к водопоглощению, так как она проходящая и не удерживается в матереале.

 

Это все элементарно, вы не просто подменяете понятия, а банально передергиваете. Пытаетесь возразить о влиянии водопоглащения, но разглагольствуете о проходящем паре. С равным успехом вы могли соскочить на влияние гравитационного притяжения венеры на рост синих водорослей в акватории мексиканского залива.

[FOX.kissfm]

ммм, это жесть просто, но ладно, я еще раз постараюсь донести, может хоть другой человек в здравом уме прочитает и поймет.

 

На основании водопоглащения этих материалов.Все эти показатели теплопроводности напрямую зависят от него.Чем выше водопоглащение,тем выше теплопроводность.

вот фраза о том, что коэффициент теплого раствора отличается от кирпича из-за влагопоглащения.

 

еще раз повторяю - это заблуждение, бред, чушь или еще что вам больш нравиться.

на коэффициент в БООООльшей мере играет структура материала, а в сложных материалах, таких как "теплый раствор" характеристики наполнителей.

 

уже потому, как эти коэффициенты получают опытным путем, в одинаковых условия для материалов, соответсвенно с ОДНИМ и тем же уровнем влажности. То есть КОЛ-ВО влаги в воздухе при постоянной температуре ОДИНАково.

 

Ни о каком впитывании ВОДЫ и удерживании ее речь не идет. Потому что эти коэффициенты не определяются у материалов, предварительно замоченых в ведре воды. Это блин бессмысленно!

 

При выборе материала для строительства дома, не рассматриваются варианты их эксплуатации в случае наполнения дома водой, или наоборт наводнения и поднятия уровня воды за стеной, когда актуально ваше водопоглащение. Потому что проживание в таких условиях в доме - НЕ ИМЕЕТ смысла. Даже если водопоглащение у одного материала меньше чем у другого!

[Raha]

вот фраза о том, что коэффициент теплого раствора отличается от кирпича из-за влагопоглащения.

 

Фантазер вы однако. В процитированной вами фразе заявляется, что показатели теплопроводности напрямую зависят от водопоглощения, а вы подменяете это на "отличается из-за". А это ведь две большие разницы!

 

Зависимость теплопроводности от водопоглащения для теплого раствора и кирпича действительно прямая (не линейная, но прямая) и глупо это отрицать. Разумется этим зависимость не ограничивается и ваша попытка "зависит от" на "отличается из-за" не более чем дешовое шулерство. Так что прекращайте врать.

 

Надеюсь вы у себя сможете найти "здравого ума", чтобы понять в чем вы в данном случае не правы? Вы не поняли что написал Brick-House и стали спорить со своими собственными фантиазиями.

 

еще раз повторяю - это заблуждение, бред, чушь или еще что вам больш нравиться.

Да мне по всякому нравится, пусть это заблуждение, бред и чушь, но только это ведь именно ваше зблуждение, бред и чушь, так как фразу на "отличается из-за" именно вы извратили, а Brick-House такого не говорил.

 

на коэффициент в БООООльшей мере играет структура материала, а в сложных материалах, таких как "теплый раствор" характеристики наполнителей.

Про структуру - согласен, но ей вовсе не все ограничивается. Если материал водопоглащающий, то его коэффициент теплопроводности будет зависеть и от уровня влажности материала.

 

уже потому, как эти коэффициенты получают опытным путем, в одинаковых условия для материалов, соответсвенно с ОДНИМ и тем же уровнем влажности. То есть КОЛ-ВО влаги в воздухе при постоянной температуре ОДИНАково.

Получают коэффициенты действительно для какого-то определенного "базового" уровня влажности, но если материал водопоглащающий, то коэффициент теплопроводности материала будет меняться с изменением влажности материала. Если вдруг рискнете этому возразить, я приведу какой-нить график одного из водопоглащающих материалов, на котором будет отображена такая зависимость. Так что не рискуйте, просто примите это как факт.

 

Ни о каком впитывании ВОДЫ и удерживании ее речь не идет. Потому что эти коэффициенты не определяются у материалов, предварительно замоченых в ведре воды. Это блин бессмысленно!

О впитывании и удержании воды идется при определении водопоглащения, так как это и есть само понятие водопоглащения. См. определение выше. Не согласны с ним - приведите свое определение понятия "водопоглащения", обсудим. А брать горлом в качестве аргументов тут не выйдет.

 

При выборе материала для строительства дома, не рассматриваются варианты их эксплуатации в случае наполнения дома водой, или наоборт наводнения и поднятия уровня воды за стеной, когда актуально ваше водопоглащение.

Опять профанация. Водопоглащение материала важно не только при "наполнении дома водой" или "наводнения". Тут и капиллярная влага и атмосферные осадки и влажность воздуха, много всего может быть и это учитывается. Рискните поспорить и я приведу реальные примеры и рекомендации по строительству, с пояснением зачем эти рекомендации даются.

 

FOX.kissfm, вот вам в помощь ссылка - www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4786

Это статья профессора МГСУ Б. М. Шойхета "Нормирование расчетных характеристик теплоизоляционных материалов в ограждающих конструкциях зданий". Хоть там и про теплоизоляционные материалы, но разобраться в базовых понятиях эта статья вам поможет. Например цитата оттуда:

 

Поэтому ограждающие конструкции зданий проектируются таким образом, чтобы содержание влаги в элементах конструкций было сведено к минимуму. Причиной наличия влаги в строительных конструкциях является:

 

• попадание атмосферных осадков в конструкцию в процессе монтажа и эксплуатации;
  
• поглощение материалом влаги из воздуха (сорбция);
  
• конденсация паров воды на поверхности или внутри конструктивных элементов;
  
• технологическая влага, используемая при изготовлении строительных материалов, например бетонов;
  
• всасывание жидкой влаги из грунта.
  

В отечественной практике влияние влаги на теплозащитные свойства строительных конструкций учитывается использованием при проектировании расчетных коэффициентов теплопроводности (КТ) при расчетной влажности материалов в условиях эксплуатации А и Б по СНиП 23-02 [1] и СП 23-101 [2]. Так, например, расчетное содержание влаги для минераловатных материалов для условий А и Б принято, соответственно, 2 и 5 % по массе, для пенополистирола – 2 и 10 %, фенольно-резольного пенопласта – 5 и 20 %, ячеистых бетонов – 8 и 12 %, кирпича глиняного обыкновенного – 1 и 2 %, железобетона – 2 и 3 % и др.

[FOX.kissfm]

Фантазер вы однако. В процитированной вами фразе заявляется, что показатели теплопроводности напрямую зависят от водопоглощения, а вы подменяете это на "отличается из-за".

 

я не фантазер, а вот вы судя по всему плохо дружите со зрением

 

если сравнить 44 см теплого раствора и 44 см кирпича, то кирпич будет на несколько порядков теплее.

 

Это с чего вдруг такие выводы? Коефициент тёплого растворя 0.2, красного кирпича - 0.5. Т.е. все наоборот.

 

На основании водопоглащения этих материалов.Все эти показатели теплопроводности напрямую зависят от него.Чем выше водопоглащение,тем выше теплопроводность.

 

то есть акцентируется внимание не на каких иных характеристиках, кроме водопоглащения.

 

 

 

по поводу остальной воды, что вы написали, не вижу даже смысла распылятся.

что касается последнего, то при чем здесь водопоглащение?? снова чушь.

эта характеристика не имеет значения для несущий конструкций стен или перегородок, исли они не в земле или воде.

имеет значение паропроницаемость.

[Brick-House]

При выборе материала для строительства дома, не рассматриваются варианты их эксплуатации в случае наполнения дома водой, или наоборт наводнения и поднятия уровня воды за стеной, когда актуально ваше водопоглащение. Потому что проживание в таких условиях в доме - НЕ ИМЕЕТ смысла. Даже если водопоглащение у одного материала меньше чем у другого!

При выборе строительного материала,нормальные люди смотрят в ДБН В.2.6-34:2006 "Теплова ізоляція будівель". и видят коэф.теплопроводности: -сухое(идеальное) состояние и влажное(эксплуатационное),которые берутся в зависимости от условий эксплуатации.

А вам батенька или учиться или лечиться,третьего не дано.

[FOX.kissfm]

При выборе строительного материала,нормальные люди смотрят в ДБН В.2.6-34:2006 "Теплова ізоляція будівель". и видят коэф.теплопроводности: -сухое(идеальное) состояние и влажное(эксплуатационное),которые берутся в зависимости от условий эксплуатации.

А вам батенька или учиться или лечиться,третьего не дано.

и к чему это? какое отношение к тому что я написал?

 

как раз об этом я и говорил, о том что НЕ смотрят на водопоглащение, а имеет значение структура материала, парапроницаемость.

я рад что вы все таки согласились.

[XL.pro]

Предлагаю закончить дискуссию, если человек не понимает, или думает, что его не понимают, то буквами мы ничего не докажем. Давайте будем умнее

SanderEA еще 2 страницы назад предложил не спорить с FOX.kissfm. Давайте поддержим это решение. В каждой теме найдется человек (а то и не один), который будет упорно доказывать свою неправоту, осознанно перекручивая понятия.

 

Добавлено через 5 минут

Параметры Чешской продукции по теплопроводности, геометрии и другим техническим показателям.

Это к чему было?

Змінено 23 грудня 2013 користувачем XL.pro

[Kreatonec]

Эти "рекламные опилки" Поротерма действуют на обывателя просто магически ))) Кератерм такого не пишет и в то же время коефициент сопротивления теплопередаче не намного отличается от Поротерма с его магическими опилками....

 

Не пишет потому как неможет наладить производство качественной продукции, прочность и гометрия это сейчас основная задача, а сертификат уже давно купили и внем о чудо все данные идентичны с мировым лидером Wienerberger который 200 лет кирпичи производит. При всех внешне схожих характеристиках, пока этот блок остается в аутсайдерах. Так как китайские и я понские автомобили схожи только внешне. Сертификат в евросоюзе и в украине это два разных сертификат с одинаковыми данными.