Что скажете о блоках Поротерм?

[Ugushka]

Строил как раз из Wieneberger'a

Жил и в кирпичных и в деревянных- етот нравится больше всего!

 

РОМАН, два вопроса: вы облицовывали дом?

И где вы живете? (какой климат) Мне кажется, что на севере Украины трицатки будет маловато...

[Roman]

1.Один строили под Даугавпилсом(климат там сырои и противныи, на мои вкус),штукатурили.Как там у них, не знаю- контакт оборвался.

Второи строили сестре(германия недалеко от Люксембурга)-там , конечно, теплее,но сырость тож дикая.Там опять-таки штукатурили(писал в форуме о жидком утеплителе).У них до -10-15 каждыи второи год, пока дом устаивался(без внешнеи штукатурки) , было до -18.

Народ здесь облицовывает(в основную кладку закладывают прутки 20-30 см нерж.сталь(5шт/м2), через полгода на ето дело насаживается пластинами минвата,а потом идет облицовочныи кирпич(на уровне 40-50 см от ниж. края дают вент. отверстия.

Тут регулярно и по долгу гостюем.

2.Никаких специальных позиционирующих отверстии, есс-но, нет-просто надо пазы "поимать" по вертикали.

3.Всем строителям-поротонщикам: если крыша ложится не на плиту, а на стены, обязателен Ж/Б анкер(кольцо опоясывающее по верх.ряду кирпичеи).Поротон хрупковат и крепление седла крыши может вырулить,особенно если лес не каммернои сушки.

[КиевлянинЪ]

Кто-то может дать достоверную информацию когда в Киеве начнуть делать протерм ?

[ANGEL]

Почему только в Киеве? В Ивано-Франковске тоже куплена линия...

[КиевлянинЪ]

Почему только в Киеве? В Ивано-Франковске тоже куплена линия...

ну так чё они на ручнике

самое время паковать в импортную упаковку и продавать :-D

[harassmenko]

могу предположить, что через полтора-два года завод под Киевом будет готов. Не так давно были отобраны анализы из одного из месторождений области

[КиевлянинЪ]

через 2 года протерм будут выпускать все кирпичные заводы

а вот шоб на завтра

[AlexRU]

Журнал "Красивая усадьбы" за июнь месяц, в разделе "Новости" напечатал, что ЗАО "СБК" под Киевом строит

"завод по производству поризованных керамических блоков, которые в Европе практически повсеместно вытеснили рядовой кирпич...... ......Продукт планируется запустить на рынок к 2008 году."

 

Ждем-с.

[КиевлянинЪ]

ну если такие тормозки как СБК обещают к 2008 то реально будет 2010

[izba]

По поводу одинакового материала Паротерма и кирпича в рекламке пишут (не ну может и врут сабаки, но думаю врядли) что в замес глины добавляют опилки которые при обжиге материала сгорают образуя поры в черепке (не нужно путать с пустотами). Паротерм я не разбивал нужно у К2 спрасить поры есть или нет.

Господа, ну как вы поры у поротерма обнаружили? Это ж надо такой бред написать - добавляют в глину ОПИЛКИ! Чтобы они потом выгорели... и дали поры... :-D Ну блин дошли до ручки совсем... %)

Вообще то одна из главных забот производителей керамики (кирпича) как глину от всякого дерьма очистить... от примесей, металлов, камешков, и от органического (растительного) мусора в том числе от дерева... а тут ОПИЛКИ СПЕЦИАЛЬНО ДОБАВЛЯЮТ! :-D Как будто других способов получить пустоты в глине нет... керамзит давно уж вспенивают... да вы сами подумайте, если в кирпиче начнут опилки гореть - этож какая дымина на заводе стоять будет... это уже будет не завод, а вискокурня... да и дым будет выходить из глины и весь её разрушит изнутри... да она после этого рассыплется в крошку... а про морозостойкость и водопоглощение уж и говорить не стоит... да и чего тогда эти блоки выдержат - там и так уже глины нема - одни перегородки с пустотами, а если ещё и в самой глине заместо глины одни пустоты окажутся...

Это как в крови алкоголика - а вашей крови "крови" не обнаружено - один портвейн...

в поротерме - обожженной глины не обнаружено - один воздух для утепления... а плиты на чего лОжить будем

А что касаемо мелких воздушных пустот, которые там могут быть, так они получаются не специально, а в результате перемешивания глины, воздух захватывается и так попадает в материал. Мелкие пустоты могут встретится в любом кирпиче, на заводе с этим паразитным явлением борются... Чем пустот меньше, тем кирпич качественнее...

 

Андрей, хорошо, что пустотелый кирпич не хуже поротерма по теплосопротивлению (при грамотной его кладке), а как же такие качества, как энергоёмкость, которая, как мне показалось, для Вас не менее важна, чем теплосопротивление?

Важна, но не стоит любую мысль доводить до апсюрда... стену в доме, по моим соображениям, можно считать теплоинерционной, если она состоит не менее чем из 1,5 полнотелого кирпича... в данном случае тепловую массу стены из 3х пустотелых кирпичей можно приравнять к массе стены из 2х кирпичей полнотелых...

Так что с теплоинерционностью тут всё в порядке...

[Котяра]

Изба, прежде чем писать о вещах, которые не знаете, лучше почитать хотя бы сайты продавцов и производителей Поротерма - это к теме об опилках

 

это раз - (ссылка устарела)

это два - (ссылка устарела)

[Roman]

WIENEBERGER.de:

Ьber den Kastenbeschicker wird der umweltschonend abgebaute Ton der Produktion zugefьhrt. Eine erste Aufbereitung erfolgt im Kollergang. Hier wird das Rohmaterial grob zerkleinert, um anschlieЯend im Vor- und Feinwalzwerk auf eine KorngrцЯe von ca. 0,8 mm gemahlen zu werden. Entsprechend den geforderten Produkteigenschaften werden noch Porosierungsstoffe (z.B. Sдgespдne) beigefьgt. Diese hinterlassen nach dem Brennvorgang unzдhlige kleine, wдrmedдmmende Poren.

*****************

Sдgespдne-опилки, unzдhlige kleine Poren-неисчислимые маленькие поры .

Мы работали с Поротоном аллигатором- тип електропилы для камня.

ПОРЫ ЕСТь- он поетому хрупкии и режется.

[izba]

Изба, прежде чем писать о вещах, которые не знаете, лучше почитать хотя бы сайты продавцов и производителей Поротерма - это к теме об опилках

Да читал я галиматью энту… ну прям край непуганых «легковерных людей»… 8) да вы читайте больше, что вам там напишут… "на гараже хой написано, а там машина стоит"…, а если они Вам напишут что поротерм имеет крылья и сам к вам на стройку прилетит вы этому тоже поверите?

 

Так вот к вопросу об опилках – в Украине поротерм (я так понимаю) пока всё же не производится, и сайтик этот копия забугорного бундесовского сайта… ничего более…

Может у них в бундесе и запекают опилки в кирпиче – не видал… им морозостойкость по барабану – не волнует она их… нема у них морозов… У нас от морозостойкости срок жизни здания зависит. 8)

Понимаете, не бывает легких боксёров в тяжелом весе, не бывает морозостойких пористых кирпичей с высокими несущими свойствами – или то или другое…

В Питере и у нас в Красногорске под Москвой выпускают КНАУФ блоки – там ПОР НЕТ – был, видел, жевал, грыз, снял телепередачу… мож в бундесе и были поры, но у нас их делать не стали – потому как грамотные люди включают голову и адаптируют западные технологии под условия востока.

 

Мы работали с Поротоном аллигатором- тип електропилы для камня.

ПОРЫ ЕСТь- он поетому хрупкии и режется.

 

Во, товарищам можно только посочувствовать – слепили дом из материалов к нашему климату НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ. Тем более хрупкий… щательней нужно материалы для дома выбирать… нельзя хватать всё подряд и лепить из чего попало…

Интересно из чего К2 свой дом строит – неужто тоже «попал»?

[K2]

Изба,

 

Почитайте себя внимательней - противоречите себе, нередко.

То "сайт наврал и никаких пор нет", то "материал классный но не приспособленный к нашему климату".

 

Даже Ружинский научился обсерать конкурентов в более тактичной форме. Учитесь и вы!

[izba]

Да нет у меня никаких конкурентов... я кирпич не выпускаю... я хочу в теме разобраться...

Сайт наврал... да сайт этот ваще ни при делах... производсва нет - нет предмета обсуждения. 8)

Вы поры в поротерме обнаружили? Вопрос прост как песня...

Коли обнаружили так скажите, а лучше фотку приаттачте, а коли не обнаружили так чё стесняться - это к лучшему... значит ваш "поротерм" не такой как пишут на сайте с несуществующим пока производством - Ваш морозостойкий! Вам ПОВЕЗЛО!

Судя по молчанию многодневному и отсутвию фото - не обнаружили... я так понимаю. так радоваться нужно!

[Котяра]

Изба, да что ж Вы такой упрямый или...

 

Вот российский производитель, вот ссылка с ФОТО www.pobedalsr.ru/pobeda_lsr/product/RAUF

также почитайте внимательно что пишут "... поризованный кирпич..." морозостойкость F50.

 

Или это опять не авторитет и буржуйская шняга :-D

[Сергей Лазарев]

А изба молодец - хорошо дисскусию поднял. методика правильная.

 

По поводу пор. ИМО для выяснения истины нужно провести следственный эксперимент:

 

взять образц поротерма, герметизировать его сверху тонким слоем гидронепроницаемой жидкости, и измерить его объём - путём погружения в жидкость. потом взвесить его на точных весах. После этого проделать то же самое с кирпичём.

 

Получив значение удельного веса поротерма и кирпича можем заявить - нету пор или есть.

[Chiara]

to Izba

 

смотрю с удовольствием Вашу передачу, к сожалению от случая к случаю. т.к найти сайт "Усадьбы" не могу ни российским поиском, ни украинским, в телепрограммах обоих государств, доступных в сети - Усадьбы тоже нет

 

Чтобы не флудить в этой теме, может дадите ссылку на форум( если такой существует, наподобие "Кв.вопроса"), где обсуждаются выпуски Строить-не перестроить?

 

Чем больше смотрю передачу - тем Уже выбор материалов, из которых можно/нужно/здОрово построить дом. Вот уже и керамзит попал в немилость ( в передаче, где под снос ушел купленный дом, в том числе из-за керамзита), и железные швеллеры под крышу - не здОрово. И пено/газоблоки и пенопласт, и битумка, и шифер и проч.

 

Может, если Вы критикуете материал, можно было бы кроме ДОРОГОЙ альтернативы, типа пеностекло или торфоблоки ( в Украине - есть ли они?), давать советы как выйти из положения подручными ср-вами?

Типа: - если керамзит под стяжкой - так ли он вреден? Просочатся ли через 25см ЦПС+ТП вредные вещества?

 

Я , например, собираюсь строиться из газобетона+прослойка чего-нибудь - уж и выбора не осталось!!!! +полнотелый облицовочный кирпич. От поротерма отказалась потому что, хоть и не сильна в физике процессов, - но наблюдаю как рушится дом, построенный из пустотелого совкового кирпича - на глазах отпадают кусочки, строили родители лет 15 назад, покрыли масляной краской

 

Андрей, Вы в каой-то из своих передач упоминали про стекловолоконные( если правильно запомнила) анкера - что это за зверь? кто производит? насколько дороже? Если укладывать газобетон на клей, связывать облицовку с газобетоном этими стекло**, перемычки брать в футляр из газобетона - не останется мостиков холода?

 

Спасибо еще раз за просветительскую работу!

[yakim]

Сразу скажу, что дискуссии, даже доведенные до абсурда, полезны, так как заставляют переосмысливать вещи, которые казались ранее аксиомными.

По поводу сабжа. IMHO причина выбора - убеждение, которое основывается на вкусе и определенной жизненной философии. Одни видят в доме всего лишь жилье и лепят их из сендвич панелей по всяким "канадским" технологиям руководствуясь дешевизной, скоростью строительства и т.д. и планируют каждые 10-15 лет строить новый дом. Другие мечтают о ДОМЕ в котором будут жить их внуки и правнуки, используя при строительстве проверенные веками технологии.

Так что начать нужно с поиска ответа на вопрос - что Я хочу получить на выходе, а из чего строить вопрос второстепенный. Я, например, несущие стены из обычного глиняного кирпича, толщиной в полтора + перлит (или базальтовая плита) + облицовка клинкером в полкирпича.

[Homer]

Присоединяюсь к Не-флуду Сергея Лазарева - может есть смысл вынести Андрея-Izba - в отдельную тему??? Была-ж ветка "Вопросы к Сергею Ружинскому" -...??? Сгинула ветка "внизу" - как раздел "Статьи" открыли. 8)

[sevlad]

Типа: - если керамзит под стяжкой - так ли он вреден? Просочатся ли через 25см ЦПС+ТП вредные вещества?/quote]

С чего он вообще вреден?

 

Я , например, собираюсь строиться из газобетона+прослойка чего-нибудь - уж и выбора не осталось!!!! +полнотелый облицовочный кирпич. От поротерма отказалась потому что, хоть и не сильна в физике процессов, - но наблюдаю как рушится дом, построенный из пустотелого совкового кирпича

Вы не внимательно читаете вашего кумира.

1. он критиковал газоблоки

2. он хвалил пустотелый кирпич

3. прослойки из чегонибудь - критикует не только он

 

зы. Газобетон расспытиться быстрее чем кирпич.

[AlexRU]

Не понимаю откуда выплыла морозостойкость Поротерма F50? Во первых прямого указания на это на сайте производителя просто нет. Даже в рекламной статье в журнале "Приватное строительство" было сказано, что морозостойкость блоков та же, что и у обычных кирпичей. Очень эта фраза бросается в глаза, на фоне кучи победных цифр типа R, М, размеры, скорость строительства... А тут та же...и все.

 

На болгарском сайте Паротерм среди файлов pdf есть технические, где указана морозостойкость эквивалентная F20 (у них в ихней терминологии "0"). На польском сайте Leier (аналог Паротерм) также указана эта морозостойкость. Я об этом уже писал... Для Одессы вполне возможно и подойдет, а для Киева? Представитель Паротерма скромно промолчал...

Кнауф-блоки похожи на Паротерм, но у них даже другое название... Это как китайские автомобили похожи на японские :-D , но не японские...

У нас пока действительно продают именно Паротерм. И самая холодная страна откуда они поставляются это Польша...

[AlexRU]

to Chiara:

 

Ежедневная программа канала Усадьба:

(ссылка устарела)

[Chiara]

to AlexRU

to Lucky

 

Спасибо!

[izba]

Чем больше смотрю передачу - тем Уже выбор материалов, из которых можно/нужно/здОрово построить дом. Вот уже и керамзит попал в немилость ( в передаче, где под снос ушел купленный дом, в том числе из-за керамзита), и железные швеллеры под крышу - не здОрово. И пено/газоблоки и пенопласт, и битумка, и шифер и проч.

Передача – отдельная тема… после моих "прогонов" передачу монтируют... я в монтаже участия не принимаю… а ребятам на монтаже может не понравиться звук (вдруг заработал перфоратор или пролетел самолёт) и они эту часть безжалостно вырезают, не вникая в смысл сказанного… так может получиться вместо «казнить нельзя, помиловать» просто «КАЗНИТЬ….

 

Так что керамзит не плох… плох плохой керамзит из плохой глины (от месторождения завит) или в который добавили какой-нибудь гадости типа шлака – для «компрессу»… просто вспененная в процессе обжига глина ничуть не хуже кирпича… впрочем, я не технолог поэтому углубляться не стоит… там был именно такой керамзит.

Дом не шел на снос из-за керамзита – его оттуда запросто выбросить можно было… дом шел на снос по совокупности негативных параметров.

Железные швеллеры в любом варианте это плохо… железо в доме – плохо… пеноблоки я не хаял… газобетон просто действительно гидрофобен, потому аккуратнее его применять нужно… но я бы предпочёл его пенобетону. Пенопласт – это дерьмо, тут нет вопроса… шифер (в смысле асбест в нем) реабилитирован, оказалось наш асбест, и их асбест это разные вещи… в США сырьё поставляют из ЮАР оно там имеет особенности и отличается от нашего родного… так что не всё так плохо.

Чтобы не флудить в этой теме, может дадите ссылку на форум( если такой существует, наподобие "Кв.вопроса"), где обсуждаются выпуски Строить-не перестроить?

Будет у них форум на сайте – сейчас сайт в работе…

Может, если Вы критикуете материал, можно было бы кроме ДОРОГОЙ альтернативы, типа пеностекло или торфоблоки ( в Украине - есть ли они?), давать советы как выйти из положения подручными ср-вами?

Торфоблоки для РФ где полно торфяников и есть недорогая альтернатива… 8)

Для Украины – у вас полно недорогих альтернатив… утеплителей растительного происхождения из камыша (маты камышит выпускались в советское время) из марихуаны – то бишь конопли :wink: (лен из чего делают) и прочее… да экологи всё это знают, а ваши коммерсанты везут камыш в германию, а оттуда везут вам всякую шнягу химическую… не дело это… 8)

Типа: - если керамзит под стяжкой - так ли он вреден? Просочатся ли через 25см ЦПС+ТП вредные вещества?

В виде керамзитобетона и под стяжкой даже плохой керамзит не вреден… плохой керамзит вреден, если он просто рассыпан под деревянными полами между лагами… хороший не вреден вовсе.

Андрей, Вы в какой-то из своих передач упоминали про стекловолоконные (если правильно запомнила) анкера - что это за зверь? кто производит? насколько дороже? Если укладывать газобетон на клей, связывать облицовку с газобетоном этими стекло**, перемычки брать в футляр из газобетона - не останется мостиков холода?

Да вроде не должно остатся…

Углепластиковая арматура. Мелкие изделия выпускаются серийно заводом в Твери, крупные по заказу. Я пропагандирую углепластиковую арматуру так как она не выпускается, потому как на неё нет спросу – не спрашивает её никто – завод стоит… нет спроса - нет инвестиций - нет производства – закон рынка прост.

он хвалил пустотелый кирпич

Не то чтобы хвалил… скажем так я его РЕАБИЛИТИРОВАЛ 8) – зачмырили обычный кирпич незаслуженно, а тема этой дискуссии проиллюстрировать, что ели класть обычный кирпич по методике поротерма, а тем паче добавить в шов полоску из вспененного полиэтилена, которая устранит мостик холода в шве, так по тепловым свойствам такая стена не сильно будет уступать стене из поротерма, а по прочностным характеристикам, и по долговечности будет даже превосходить. 8)

 

Изба, да что ж Вы такой упрямый или...

Вот российский производитель, вот ссылка с ФОТО www.pobedalsr.ru/pobeda_lsr/product/RAUF

также почитайте внимательно что пишут "... поризованный кирпич..." морозостойкость F50.

 

Нет дорогой товарищ… я просто умею читать между строк.

Слава богу наш родной производитель не угощает нас запеченными опилками в глине… это уже большой шаг на пути к прогрессу. :-D

Если обратили внимание текст составлен так, что из него в явном виде не следует, что производитель называет ПОРАМИ... используются термины: поризованный камень, поризованный блок, сверхпоризованный блок, на фото видно, что отличие сверхпоризованного блока от обычного состоит в бОльшем количестве пустот, а не в другом типе глины из которого он сделан.

Текст составляли явно не дураки, а маркетологи… текст должен быть составлен так, чтобы создать представление о материале как о волшебном, но, чтобы нельзя было обвинить производителя в введении покупателя в заблуждение путем рекламы не соответствующей действительности. Вот цель маркетологов и реализована – видите, у потребителя возникло мнение, что блоки сделаны из НЕОБЫЧНОЙ глины, обладающей волшебными свойствами, то есть, она легче обычной, в ней находятся пузырьки воздуха – поры благодаря которым и происходит такая чудесная метаморфоза – кирпичная с виду стена становится теплей обычной кирпичной стены в три раза! И это при той же прочности, нагрузочной способности, морозостойкости и долговечности… ну прям чудо!

Только чудес не бывает, тем более из той же – обычной земной, а не марсианской глины.

 

Давайте проанализируем технические данные блоков.

 

Плотность - от 650 кг/м3 до 1000кг/м3… плотность блоков, то есть изделий отличается, поскольку разные типы блоков имеют разное количество пустот - есть попустее, есть пополнее.

 

Теплопроводность – ясно, что она меняется в зависимости от КОНСТРУКЦИИ блока, а не от материала из которого он сделан, так как по определению все блоки делаются из одной и той же глины.

 

Водопоглощение – сперва смущает что у блоков из одинакового (по определению) материала разное водопоглощение, но если вы обратили внимание у более многопустоных блоков большее водопоглощение, это потому, что водопоглощение меряется путем замачивания изделия в воде с последующим взвешиванием. Поверхностный слой изделия впитывает воду, соответственно у изделия где пустот больше, больше и поверхность контактирующая с вн средой (как у конвектора рёбра), соответсвенно и воды такой блок наберет поболее... Сравнение водопоглощения корректный параметр при ОДИНАКОВОЙ площади изделий… когда сравнивают кирпичи одинаковой классичевкой формы, но из разной глины. Тогда по водопоглощению можно сделать вывод о качестве керамики, (морозостойкости) а когда форма разная параметр водопоглощение теряет смысл… и остаётся параметр МОРОЗОСТОЙКОСТЬ.

 

Морозостойкость – везде объявляется одинаковая… (50 циклов) вот это и говорит об обычной правильной глине, не хуже чем у хорошего облицовочного кирпича.

 

Что и требовалось доказать.

Так что в следственных экспериментах смысла нету…, а европейский материал мож действительно делается из облегченной глины и потому морозостойкость у него либо ниже, либо вообще не нормируется по причине полного отсутствия морозов… нам такой материал применять нельзя.