Что скажете о блоках Поротерм?

[Игореха]

А что вам даст воздух в ячейках? Данные по воздуху есть, поищите в интернете.если найду у себя, то напишу.

 

В каком смысле, что мне даст воздух? А общее теплосопротивление элемента как считать? Если у вас есть данные по воздуху для данных блоков (размеров/формы) пустот - буду признателен. Да и не один я

Данные по обездвиженному воздуху я то знаю. Но тут не совсем подходит этот вариант ;)

 

Добавлено через 3 минуты

Тут не просто воздух, а размеры ячеек имеют значение... Мат.модель создать - не каждый возмётся )))) Здесь уж лучше эксперимент провести для стены, но опять-же - это способна сделать только спец.лаборатория. Где-то были официальные данные по исследованию теплосопротивления Поротерма нашими лабораториями, показали меньшие значения, чем в рекламных буклетах. Можно результаты интерполировать и на новые блоки.

Я вообще-то представляю процесс засыпки перлита в полости блока, особенно на ветру на втором этаже :D Каюсь, когда-то пробовал - после пары блоков прекратил

 

Я по началу в полость стены засыпал... передумал. :D А засыпать в тех же полевых условиях в пустоты блока, еще веселее занятие должно быть ))

Змінено 2 липня 2014 користувачем Игореха

[Hordi]

Но,всеравно хочется понять-знать,во что обходится если самому подготовить наполнять,и в какие "муки" это выльется)...

 

Та какие там муки - насыпаете перлит в полости и все. 10 секунд на блок, перлита "стакан" влезет... Далее чтобы не выдуло сразу раствор сверху и ставим следующий блок.

По стоимости перлита... ну давайте исходить из условий, что производитель заявляет 50% пустотности, в реале пустоты, которые можно заполнить перлитом, ну максимум 20%. Берем блок 44: 440x248x238 * 0.2 = 5194.112см3.

1м3 перлита пусть стоит 600грн с доставкой., т.е. 3грн на блок - стоимость перлита... Хотя имхо 5 дециметров перлита - это многовато, сомневаюсь что влезет... Дето-то валялся Поротерм 44 - если не забуду - замеряю в выходные сколько перлита войдет...

 

Добавлено через 3 минуты

По засыпке-утепления блоков поротерм,решение термомостов и снижение теплопотерь.

 

Манагерские рекламные проспекты - это всегда красиво )))) Но в реале наши лаборатории выдают совсем другие данные. Вы продвигаете блоки HELUZ - у Вас есть данные по этим блокам украинских сертифицированных лабораторий?

[Hordi]

Если бы у нас были тех.лаборатории как у Немцев или Чехов,тогда другое дело. За наши лаборатории вкурсе,...одна лаб.не знает как делать замеры,...а у другой нет хорошей техники!).....а росийский сертификат подойдёт)...

 

Блок HELUZ 38 с массой почти 16 кг и заявленным коеф. теплосопротивления 0.072 у меня вызывает сомнения. У Вас - нет?

[Игореха]

Блок HELUZ 38 с массой почти 16 кг и заявленным коеф. теплосопротивления 0.072 у меня вызывает сомнения. У Вас - нет?

 

У меня тоже )) Что то у вас сегодня все наоборот Теплопередеча/теплопроводность, однако ;)

[Hordi]

У меня тоже )) Что то у вас сегодня все наоборот Теплопередеча/теплопроводность, однако ;)

 

Ошибся, теплопроводность имел в виду. Спасибо.

[Hordi]

Так ведь Поротерм также не украинский и как-бы бренд и "альфа-матер" пористой керамики, а таких сказочных коеффициентов как HELUZ не имеет :D

 

Добавлено через 2 минуты

(зкономия на газе и процес подготовки до печи обжига.)...уж очень он рыхлый и не соответствует той прочности.

 

Кто ОН? )))

[AZERI]

Прошу дать дельный совет! Бригада будет начинать кладку поротерма 38 - собирается положить 2 ряда 125 кирпича под первый ряд керамики для выравнивания основы для кладки. Фундамент гидроизолировали. Кладка на теплый раствор, утеплятся будем. Во что мне могут вылиться эти 2 ряда в будущем?

[panchmp]

Прошу дать дельный совет! Бригада будет начинать кладку поротерма 38 - собирается положить 2 ряда 125 кирпича под первый ряд керамики для выравнивания основы для кладки. Фундамент гидроизолировали. Кладка на теплый раствор, утеплятся будем. Во что мне могут вылиться эти 2 ряда в будущем?

 

мостик холода

гоните их в зашей пока не поздно, поротерм они класть не умееют

или отправьте на курсы, мне это стоило 600 грн

[olgama]

Нижние два ряда кирпича как раз на уровне труб тёплого пола, будет дивно светиться зимой в тепловизоре.

[сергей1967]

Нижние два ряда кирпича как раз на уровне труб тёплого пола, будет дивно светиться зимой в тепловизоре.

Полностью согласен

[AZERI]

Нижние два ряда кирпича как раз на уровне труб тёплого пола, будет дивно светиться зимой в тепловизоре.

 

Знаю, что первые ряды в Вашем доме били из кирпича. Вы воспользовались услугами тепловизора? Как светился промежуток кирпича на уровне теплого пола? Были ли мостики холода? Сильно ли они влияют на теплопотери Вашего ДОМА? Если бы Вам предложили заново начать стройку, какие нюансы Вы бы дополнительно учли касательно поротерма? Извините, что много вопросов, но Ваша информация мне очень нужна. Спасибо.

[olgama]

Знаю, что первые ряды в Вашем доме били из кирпича. Вы воспользовались услугами тепловизора? Как светился промежуток кирпича на уровне теплого пола? Были ли мостики холода? Сильно ли они влияют на теплопотери Вашего ДОМА? Если бы Вам предложили заново начать стройку, какие нюансы Вы бы дополнительно учли касательно поротерма? Извините, что много вопросов, но Ваша информация мне очень нужна. Спасибо.

 

Тепловизор сделала, светился армопояс между первым и вторым этажём в тех местах где проложены трубы батарей, трубы в хорошем утеплении но вот сейчас бы 3 см эструдера не брала, взяла бы или пенопласт или толще эструдер меньшей плотности. Первый этаж по-полу не светился, потому как снаружи был зашит эструдером, но это плохой выход если фасад будет штукатурится. Теплопотери у меня через двери, они плохие, металические пороги просто сияют оранжевым пламенем на съёмке, но тут может просто сквозняк отдавать тепло. Заказала дублирующие двери чтоб решить проблему. А так дом тёплый, сестре буду строить такой-же ))) Если будут вопросы, пишите в личку

[Ray]

Добрый день!

У меня такой вопрос: я планирую строить дом в 2 этажа общей площадью 250м2.

Остановился на варианте однослойной стены из Поротерма 44 ECO+ с внешней "теплой штукатуркой".

Периметр первого этажа 56м, второго 44м. 12 рядов каждый этаж соответственно.

Вопрос следующий: как правильно рассчитать потребность LM21? Имеет ли смысл класть его на стеклосетку? Имеет ли смысл делать "теплоразрыв", благо толщина блока вроде как позволяет?

[Hordi]

Вопрос следующий: как правильно рассчитать потребность LM21? Имеет ли смысл класть его на стеклосетку? Имеет ли смысл делать "теплоразрыв", благо толщина блока вроде как позволяет?

 

Есть расход блоков на м2 - от него и пляшете.

Теплоразрыв - вопрос спорный. Я делал и с ним и без него. Вопрос религии...

На стеклосетку класть не имеет смысла - правильный раствор проваливаться в ячейки не будет.

[Ray]

Есть расход блоков на м2 - от него и пляшете.

Теплоразрыв - вопрос спорный. Я делал и с ним и без него. Вопрос религии...

На стеклосетку класть не имеет смысла - правильный раствор проваливаться в ячейки не будет.

 

Это понятно что от норм, но есть нюансы.

Например, почему-то в нормах расхода LM21-T указана зависимость от типа блока: arigonbud.com.ua/kladochnie-rastvori/quick-mix-lm21e.html

Хотя может это такой источник корявый.

Да и норма-нормой, а опыт-опытом.

[Hordi]

Это понятно что от норм, но есть нюансы.

Например, почему-то в нормах расхода LM21-T указана зависимость от типа блока: arigonbud.com.ua/kladochnie-rastvori/quick-mix-lm21e.html

Хотя может это такой источник корявый.

Да и норма-нормой, а опыт-опытом.

 

Теперь понятно о чем речь, извиняюсь. Расход зависит исключительно от квалификации каменщика, раз блок нешлифованный.

Но конкретно по этому раствору - у меня сомнения. Указана зернистость 0-5мм, это много. Швы при правильной укладке Поротерма будут 5мм и меньше, Поротерм довольно ровный блок и перерасхода раствора не будет. Но лично я бы делал раствор самостоятельно - достаточно купить перлит+песок+цемент+пластификатор.

[Ray]

Теперь понятно о чем речь, извиняюсь. Расход зависит исключительно от квалификации каменщика, раз блок нешлифованный.

Но конкретно по этому раствору - у меня сомнения. Указана зернистость 0-5мм, это много. Швы при правильной укладке Поротерма будут 5мм и меньше, Поротерм довольно ровный блок и перерасхода раствора не будет. Но лично я бы делал раствор самостоятельно - достаточно купить перлит+песок+цемент+пластификатор.

 

Про варианты приготовления на месте было прочитано много

Решено все же использовать квик-микс лм21-е.

Вопрос остается в том, как правильно его посчитать с учетом опыта.

Ну и, если возможно, покритиковать решение делать однослойную стену из Поротерма 44 Эко+ и теплой штукатуркой снаружи.

Блок такой: (ссылка устарела)

 

R=4.35 + теплая штукатурка еще что-то даст.

[Hordi]

R=4.35 + теплая штукатурка еще что-то даст.

 

Мое ИМХО - это число нереальное.

Они декларируют для ЕКО R=4,35*/2,78** (м²К)/Вт (дельта 1.57), для обычного 44 - R=3,33*/2,78** (м²К)/Вт (дельта 0.55). Откуда такая разница при той-же площади раствора - мне непонятно.

 

* раствор теплоизоляционный

**обычный раствор

 

Ну не может такая малая площадь раствора в сранение с площадью блока так влиять на теплосопротивление стены.

Теплая штукатурка, если ее не 10 см, видимого эффекта как утеплитель не даст. 50-й Поротерм я бы использовал как 1-слойную конструкцию, 44 (с любыми приставками) - нет.

[Західний]

Наришите Вашу почту,я Вам скину слайды, видео-ролик там всё показано и указано по теплому раствору-клеям и штукатурке,как ЕКО+ и 2в1,шлиф.не щлиф. и др.

 

І мені , якщо можна . Почту вислав .

[Ray]

Мое ИМХО - это число нереальное.

Они декларируют для ЕКО R=4,35*/2,78** (м²К)/Вт (дельта 1.57), для обычного 44 - R=3,33*/2,78** (м²К)/Вт (дельта 0.55). Откуда такая разница при той-же площади раствора - мне непонятно.

 

* раствор теплоизоляционный

**обычный раствор

 

Ну не может такая малая площадь раствора в сранение с площадью блока так влиять на теплосопротивление стены.

Теплая штукатурка, если ее не 10 см, видимого эффекта как утеплитель не даст. 50-й Поротерм я бы использовал как 1-слойную конструкцию, 44 (с любыми приставками) - нет.

 

Ну он реально другой, этот новый.

Для примера - pic2net.ru/view/v/20140813fd8b26e25d8daabb5eec3b23a6e68ae6.jpg

R - угловой - старого типа, Eco, 1/2 Eco, K - новые.

Сравните величину ячеек. Плюс пористость (на вид, субъективно) выше в новом.

 

Добавлено через 6 минут

С расходом вроде разобрались, но остался еще вопрос, может кто ответит:

имеет ли смысл на 44 блоке делать терморазрыв теплого раствора?

Т.е. не все 44 см раствором мазать, а, скажем, по краям по 15-20 см, так чтобы оставалось 3-5 см воздушной прослойки?

[Hordi]

С расходом вроде разобрались, но остался еще вопрос, может кто ответит:

имеет ли смысл на 44 блоке делать терморазрыв теплого раствора?

Т.е. не все 44 см раствором мазать, а, скажем, по краям по 15-20 см, так чтобы оставалось 3-5 см воздушной прослойки?

 

Скажем так - ни в одном руководстве по кладке блоков (керамических, газобетонных и т.п.) таких шаманских действий не описано. Вероятно улучшение на долю процента будет, но снижение прочности нивелирует даже эти копейки...

[Алекс 179]

кладу на МУР 16, цена 76 грн\мешок - 25 кг = максимум 10 блоков.

[Ray]

кладу на МУР 16, цена 76 грн\мешок - 25 кг = максимум 10 блоков.

 

А параметры теплопроводности у него какие? Что-то нигде не пишут...

 

Добавлено через 6 минут

Скажем так - ни в одном руководстве по кладке блоков (керамических, газобетонных и т.п.) таких шаманских действий не описано. Вероятно улучшение на долю процента будет, но снижение прочности нивелирует даже эти копейки...

 

Я так понимаю, это Ваше МНЕНИЕ?

Я не вижу слишком большой разницы в том, будет ли сплошной слой раствора 440мм, или 2 слоя по 200мм, через каждые 5 блоков соединяющийся друг с другом. Хотя, опять же, может мне просто так кажется.

 

С учетом того, что высота раствора 12мм при блока 238мм, и лямбды соответственно 0.18-0.19 и 0.11-0.13, хочется думать что воздушная прослойка в 4 см между слоями раствора позволит опустить лямбду всего кладочного шва до уровня лямбды керамоблока.

 

П.С. может это и небольшие проценты будут в итоге, но я не хочу их терять там, где их можно не терять. А прочности с учетом 2 этажей(а не 3-4-5), считаю, вполне достаточно будет.

[Hordi]

... хочется думать что воздушная прослойка в 4 см между слоями раствора позволит опустить лямбду всего кладочного шва до уровня лямбды керамоблока.

 

Ну раз так, то идите дальше - купите изолон, распустите его на ленты и кладите его вместо зазора... Я с этим наигрался уже.

[Алекс 179]

А параметры теплопроводности у него какие? Что-то нигде не пишут...

 

Добавлено через 6 минут

 

(ссылка устарела)

 

Добавлено через 11 минут

А параметры теплопроводности у него какие? Что-то нигде не пишут...

 

Добавлено через 6 минут

 

 

извеняюсь что лезу не в свое дело, но на вашем месте я все же клал бы сам блок на обычный раствор с добавлением фибры (или же что либо подобное), у вас же потом будет теплая штукатурка !!! как я понимаю минимум 10 см, на ваш объем строительства уйдет примерно 450 - 500 мешков ТР это минимум 35 000 грн., теплая штукатурка сама прекрасно справиться с заявленной теплопроводностью блока и с возможными мостиками холода.