Что скажете о блоках Поротерм?

[Hordi]

Алекс 179, ТР - это и есть ЦП+Перлит. Мостики холода штукатуркой не убрать в принципе - они или есть или их нет.

[Алекс 179]

я к тому что смесь ЦП + перлит приготовят на месте, а готовый ТП стоит гораздо дороже, производитель рекомендуют штукатурить снаружи как и изнутри, честно говоря думал для того чтобы убрать как раз мостики холода.

Да и ТР позиционируется как раствор который убирает\ уменьшает данные мостики.

[Hordi]

Штукатурить снаружи стену не вижу смысла, достаточно затереть швы. Раствор (ТР), понятное дело, дешевле приготовить самому.

[Алекс 179]

Если не тяжело не поделитесь "правильным" рецептом ТР ?

[Hordi]

Если не тяжело не поделитесь "правильным" рецептом ТР ?

 

Правильный - у каждого своё... В основном для кладки я использовал Ц:П:Перлит 1:4:2. Ранее использовал 1:2:2 (теплее, но дороже). Цемент М500, перлит ~М100. Коефициенты теплосопротивления для этих порпорций я не высчитывал (мне хватило визуальных "прочный, лёгкий"), поэтому если заморачиваетесь, то лучше поискать стандартные рецепты.В обязательном порядке используйте пластификатор раствора, например Домолит от Пропеллера.

[Музей]

А лучше бы вот такое решение по сейсмике и теплоэкологии.

Было бы здорово узнать, где покупать такие блоки для заливки колонн.

[bigbro]

А почему нельзя обойтись без блоков? Ничто не мешает влить бетон в обустроенную нишу, предварительно приклеив листы пенопласта к внутренней стороне наружной стены спец. пеной.

 

PS: термодома строят по тому-же принципу.

[Музей]

А почему нельзя обойтись без блоков? Ничто не мешает влить бетон в обустроенную нишу, предварительно приклеив листы пенопласта к внутренней стороне наружной стены спец. пеной.

 

PS: термодома строят по тому-же принципу.

В таком случае зависимость от криворукости строителей становится меньше.:D

[bigbro]

В таком случае зависимость от криворукости строителей становится меньше.:D

 

Поверьте, если у строителей кривые руки, то блоки-форма для заливки бетона не спасут Вас. Они найдут где накосячить. Теже фронтоны, армопояс, перемычки и т.д.

 

По сути дела, укладываете блоки на теплый клей, с толщиной шва 3-4 мм. Это позволит максимально соблюдать геометрию, уберет лишние мостики холода и с экономит расходы на растворе. Блоки режте хорошим алмазным диском для керамики. И обязатиельно контроль, по-другому, увы - никак.

Змінено 30 квітня 2014 користувачем bigbro

[Taras Lviv]

Правильный - у каждого своё... В основном для кладки я использовал Ц:П:Перлит 1:4:2. Ранее использовал 1:2:2 (теплее, но дороже). Цемент М500, перлит ~М100.

ну тут залежить від марки перліту при м100 рекомендуємо пропорцію 1:2:2. Якщо брати м150 (дрібну) тоді в нас взагалі робили 1:0:4 Дуже тепле виходить і достатньо міцне. Хоча по ціні дорожче але тоді з піском не заморочуєшся. Особливо якщо його пересіювати ще треба.

 

Добавлено через 4 минуты

Штукатурить снаружи стену не вижу смысла, достаточно затереть швы.

ну вертиквльні шви як ви не затирайте все одно не затрете нормально. Я цю зиму зимував якраз в будинку з штукатуркою тільки зсередини. так от з деяких резеток так дуло що однозначно вирішив цього року штукатуритись. Зовнішня штукатурка якраз і перекриє всі щілинм особливо в вертикальних швах.

[Hordi]

Подскажите, монолитный пояс под плиты ПК по блокам делается только на сторону опирания плиты или по всем 4-м сторонам? Какой размер (ширина-высота) пояса будет достаточен? Глубина опирания плиты будет 10см.

[XL.pro]

Подскажите, монолитный пояс под плиты ПК по блокам делается только на сторону опирания плиты или по всем 4-м сторонам? Какой размер (ширина-высота) пояса будет достаточен? Глубина опирания плиты будет 10см.

Вопрос явно не о Поротерме))) но армпояс делается по периметру коробки + по несущим стенам, размеры 23*25 см (точно не помню), Вы строитесь без проекта?

[Hordi]

Вопрос явно не о Поротерме))) но армпояс делается по периметру коробки + по несущим стенам, размеры 23*25 см (точно не помню), Вы строитесь без проекта?

 

Почему же, как раз все в тему - пояс по пустотелому керамическому блоку... Строюсь по проекту, но монолитное перекрытие заменил на пустотки.

Да, забыл указать важную деталь - перекрытие второго этажа, т.е. по этим стенам уже будет крыша с распором.

[olgama]

Почему же, как раз все в тему - пояс по пустотелому керамическому блоку... Строюсь по проекту, но монолитное перекрытие заменил на пустотки.

Да, забыл указать важную деталь - перекрытие второго этажа, т.е. по этим стенам уже будет крыша с распором.

 

Так армопояс или монолитное перекрытие? Если армопояс под плиты то размера 30см на 30 см достаточно. Но себе я положила над вторым этажом деревянные лаги, легче и дешевле, а низенькие стены чердака вывела из чернового кирпича (неотапливаемое помещение, они стянули периметр дома и обошлось без армопояса.

 

Нашла пару фоток:

[Hordi]

Так армопояс или монолитное перекрытие? Если армопояс под плиты то размера 30см на 30 см достаточно.

 

На керамический блок кладутся ПК, т.е. требуется пояс не только из-за того, что пустотелая керамика, но еще и глубина опирания ограничена в 10см.

[Алекс 179]

Подскажите возможно ли использование базальтовой кладочной сетки вместо гибкой связи между КБ и облицовкой? Технологически это допустимо?

[Hordi]

Подскажите возможно ли использование базальтовой кладочной сетки вместо гибкой связи между КБ и облицовкой? Технологически это допустимо?

 

А какие могут быть проблемы? Главное чтобы жёсткость была. Облицовку крепят как стальными и композитными прутами, так и сетками.

 

Добавлено через 25 минут

Родилась мысль сделать из блоков аналог газобетонной U-перемычки, но перевернутой, т.е. залить с арматурой на глубину ~10см область растяжения(снизу). Пролёт окна 90см. Нагрузка... ну скажем 1кН (через 2 ряда над перемычкой пройдет армопояс и крыша).

У кого какие мысли?

[Hordi]

сколько перлита идёт на/м2 при толщине 6см, стоимость?...или сколько блоков можно засыпать с одного мешка в пустоты 44-бл.? (1мешок на 3-4блока?)...хочу подсчитать что менее затратно,заводской заполнен.блок или Ваше (кулибинское)и где без головной боли.

 

Вспоминая младшую школу, а именно формулу обьема, я вычислил, что перлита при толщине 6 см уходит 0.06м3 на 1 м2. Ну добавте 20-30 процентов на уплотнение. Решение о прослойке перлита не моё, и тем более не кулибинское. Стоимость перлита - хз, у каждого своя с учетом доставки.

Засыпать пустоты блока перлитом - имхо трата времени, т.к. даст максимум 1% к теплосопротивлению.

[сергей1967]

А зачем в блоки засыпать перлит? Смысл весь в воздушных пустотах. Врядли будет результат.

[Hordi]

А зачем в блоки засыпать перлит? Смысл весь в воздушных пустотах. Врядли будет результат.

 

Есть смысл или нет - может дать только ответ лаборатории. Не так давно на рынке появились блоки (и Поротерм в том числе) с наполнителем и более "красивым" коеффициентом теплосопротивления. Вот только оснований верить этим цифрам у меня лично нет, а цена на эти блоки просто донеприличия высокая.

[сергей1967]

Проверить только в лаборатории. Думаю что никто такое решение не проверял.Но при этом все равно будут присутствовать мостики холода на раствор. И не факт что перлит спасет положение. А можно узнать марку? Деньги на перлит лучше потратить на другое решение.ИМХО.

[Игореха]

Проверить только в лаборатории. Думаю что никто такое решение не проверял.Но при этом все равно будут присутствовать мостики холода на раствор. И не факт что перлит спасет положение. А можно узнать марку? Деньги на перлит лучше потратить на другое решение.ИМХО.

 

Да я уже пробовал строить матмодель блока с перлитом Честная лаборатория - это вне всяких сомнений. Но и теоретическое теплосопротивление блока, перед этим, проверить не мешает. Кто бы еще сказал, какую теплопроводность имеет воздух, заключенный в пустотах конкретного блока - было бы проще

[сергей1967]

А что вам даст воздух в ячейках? Данные по воздуху есть, поищите в интернете.если найду у себя, то напишу.

[Hordi]

А что вам даст воздух в ячейках? Данные по воздуху есть, поищите в интернете.если найду у себя, то напишу.

 

Тут не просто воздух, а размеры ячеек имеют значение... Мат.модель создать - не каждый возмётся )))) Здесь уж лучше эксперимент провести для стены, но опять-же - это способна сделать только спец.лаборатория. Где-то были официальные данные по исследованию теплосопротивления Поротерма нашими лабораториями, показали меньшие значения, чем в рекламных буклетах. Можно результаты интерполировать и на новые блоки.

Я вообще-то представляю процесс засыпки перлита в полости блока, особенно на ветру на втором этаже :D Каюсь, когда-то пробовал - после пары блоков прекратил

[сергей1967]

ПРоцесс засыпки наверно хлопотный. Потому и не встречал такой способ увеличения теплового сопротивления. У разных производителей могут отличаться параметры материала.