Что скажете о блоках Поротерм?

[Andrei constructor]

обычно это делают раствором, на который укладывают блоки поротерм

Может достаточно только зашпаклевать вертикальные швы между камнями. Или не достаточно, возможны продувания?

[Koskos]

Может достаточно только зашпаклевать вертикальные швы между камнями. Или не достаточно, возможны продувания?

 

ну так и есть - это делается от продувания. Просто на практике никто не заморачивается с дополнительными смесями. И назвать этот процес шпаклеванием вряд ли можно - это просто банальное замазывание шва.

 

Обычно для замазывания вертикального шва используют тот же baumit termomertel на который кладут блоки.

[Aleks__777]

Я не заморачивался с разными растворами - сначала выгнали стены из Поротерма и накрыли. Во время облицовки кирпичом вертикальный шов заделываем раствором, просто брали смесь для кладки плитки как пластификатор и она осталась (в настоящий момент стройку законсервировали).

Вертикальный шов именно на всякий случай, так как считаю что только внутренней отделки будет маловато - так, личное мнение (это как фундамент у меня с гидробетона - вода весной была близко решил не рисковать).

 

Еще скажу - Блок Поротерм классная вещица. На срезе реально поризированная керамика и намного крепче в отличие от украинской.

Змінено 8 січня 2014 користувачем Aleks__777

[Hordi]

На срезе реально поризированная керамика и намного крепче в отличие от украинской.

 

У Вас наверное глаз-алмаз! Я сколько на "поры" не смотрел - разницы с Кератермом не увидел. Да и по крепости... Боя у меня на поддонах с Поротермом было больше, чем у Кератерма.

[Koskos]

У Вас наверное глаз-алмаз! Я сколько на "поры" не смотрел - разницы с Кератермом не увидел. Да и по крепости... Боя у меня на поддонах с Поротермом было больше, чем у Кератерма.

 

сказки венского леса...Кератерм - жалкое подобие поротерма.

[Hordi]

сказки венского леса...Кератерм - жалкое подобие поротерма.

 

Имею и то и другое. Делаю вывод: Ваши слова - пустой трёп.

[Koskos]

Имею и то и другое. Делаю вывод: Ваши слова - пустой трёп.

 

та делайте себе какие хотите выводы - мне на ваши выводы начхать) кератерм - неплохая попытка производства поризированной керамики. Но не эталон.

[Andrei constructor]

та делайте себе какие хотите выводы - мне на ваши выводы начхать) кератерм - неплохая попытка производства поризированной керамики. Но не эталон.

 

А что не получилось?

[Kreatonec]

сказки венского леса...Кератерм - жалкое подобие поротерма.

 

Реально подтверждаю, наш офис находиться в ЖК Riverstoun как заполнение наружных стен был ипользован Кератерм. Изначально было сразу несколько проблем:

1. Реально ну нифига Кератерм не теплый мерзнем в офисе, включаем и обогреватили + кондиционер на обогрев и это при том, что есть еще и центрально отопление. За все время занимаясь (около 7 лет) о Porotherm Wienerberger ну ни разу ни слышал, чтоб кто-то был недоволен сделанным выбором.

2. В Риверстоун Кератерм еще и утеплен дополнительно + касетами фасадными облицован.

3. Из резеток дует ветер реально ветер!!!

4. Кассеты фасадные в Кератерм закрепить не удалось строителям, поэтому между рядами кератерма прокладывают местами обычный кирпич. Потому как в Кератерме нет заявленной марки прочности. Кстате у Поротерма нет разделений на 1й и 2й сорт. Поротерм нельзя купить менне прочный или менее качественный а Кератерм легко.

[Andrei constructor]

Реально подтверждаю, наш офис находиться в ЖК Riverstoun как заполнение наружных стен был ипользован Кератерм. Изначально было сразу несколько проблем:

1. Реально ну нифига Кератерм не теплый мерзнем в офисе, включаем и обогреватили + кондиционер на обогрев и это при том, что есть еще и центрально отопление. За все время занимаясь (около 7 лет) о Porotherm Wienerberger ну ни разу ни слышал, чтоб кто-то был недоволен сделанным выбором.

2. В Риверстоун Кератерм еще и утеплен дополнительно + касетами фасадными облицован.

3. Из резеток дует ветер реально ветер!!!

4. Кассеты фасадные в Кератерм закрепить не удалось строителям, поэтому между рядами кератерма прокладывают местами обычный кирпич. Потому как в Кератерме нет заявленной марки прочности. Кстате у Поротерма нет разделений на 1й и 2й сорт. Поротерм нельзя купить менне прочный или менее качественный а Кератерм легко.

 

Реально не услышал доводов о некачественном материале. Есть конкретные технические характеристики и сопоставления? Мне все равно, как тот или иной материал называется, я только должен знать за счет чего мой заказчик будет переплачивать или наоборот, экономить.

Что означает - менее качественный Кератерм?

[Aleks__777]

У Вас наверное глаз-алмаз! Я сколько на "поры" не смотрел - разницы с Кератермом не увидел. Да и по крепости... Боя у меня на поддонах с Поротермом было больше, чем у Кератерма.

 

У меня арку делали 1400мм - Поротерм резали на клин и оконный проем армировали (резали клиновые пазы под арматуру). И стены я городил внутренние из Кератерма - у меня точно есть мнение о Портоерме и Кератерме. (На данной ветке можно считать как рекламу).

 

Когда увидел блоки с наполнением - загорелся, но после того как узнал стоимость мой выбор пал на Поротерм, тем более, что куб Поротерма мне обошелся дешевле чем куб крупноформатного силикатного кирпича (так называют мои строители газоблок и я с ними согласен :D, и особенно после сентябрьских дождей - сосед строиться, вернее уже построился)

[krava]

Реально подтверждаю, наш офис находиться в ЖК Riverstoun как заполнение наружных стен был ипользован Кератерм. Изначально было сразу несколько проблем:

1. Реально ну нифига Кератерм не теплый мерзнем в офисе, включаем и обогреватили + кондиционер на обогрев и это при том, что есть еще и центрально отопление. За все время занимаясь (около 7 лет) о Porotherm Wienerberger ну ни разу ни слышал, чтоб кто-то был недоволен сделанным выбором.

2. В Риверстоун Кератерм еще и утеплен дополнительно + касетами фасадными облицован.

3. Из резеток дует ветер реально ветер!!!

4. Кассеты фасадные в Кератерм закрепить не удалось строителям, поэтому между рядами кератерма прокладывают местами обычный кирпич. Потому как в Кератерме нет заявленной марки прочности. Кстате у Поротерма нет разделений на 1й и 2й сорт. Поротерм нельзя купить менне прочный или менее качественный а Кератерм легко.

К сожалению, компетентность наших строителей, особенно на больших стройках, осталяет желать лучшего

Кассеты нормально не закрепили потому, что скорее всего отверстия блоках не сверлили, а "били" перфом. Раствором тепрым там и близко не пахнет, а ветер в розетках скорее всего наводит на мысль об отсутсвии его вообще. Или электрики били сквозные дырки под розетки

Блоки скорее всего использовались 250 мм. т.е. ожидать от них какой то

супер теплоизояции не стоит.

 

Добавлено через 6 минут

тем более, что куб Поротерма мне обошелся дешевле чем куб крупноформатного силикатного кирпича

Не верю! (с)

Это либо не поротерм, либо материал где то скомуниздили.

Ни кто не будет продавать себе в убыток со скидкой 50-70% пусть даже от розницы.

 

Добавлено через 3 минуты

- у меня точно есть мнение о Портоерме и Кератерме. (На данной ветке можно считать как рекламу).

Давайте уж делитесь своей рекламой или антирекламой ;)

Тут уже столько копьев переломано, думаю Вы ни для кого Америку не откроете. В лучшем случае разведете еще один эпик срач

[Aleks__777]

Реально не услышал доводов о некачественном материале. Есть конкретные технические характеристики и сопоставления? Мне все равно, как тот или иной материал называется, я только должен знать за счет чего мой заказчик будет переплачивать или наоборот, экономить.

Что означает - менее качественный Кератерм?

 

 

Просто не получилось, испытали - полное Г..но и дали 2-й сорт.

 

Такая же ситуация с кирпичом - поэтому выбор пал на облицовочный клинкерный кирпич WIENERBERGER (Винербергер) - TERCA(Терка) ( за рекламу, но как говорят: если уж пошли такие танцы...). Учитывая что брал как говориться оптом, в одной компании - дали нормальную стоимость на оба продукта - мы не на столько богаты, чтобы покупать дешевые вещи

[Andrei constructor]

И стены я городил внутренние из Кератерма

 

Что с ними не так?

 

Добавлено через 2 минуты

Просто не получилось, испытали - полное Г..но и дали 2-й сорт.

 

Испытания определяют конкретные характеристики материала, а не Г материал или Гуд (см. ГОСТ). Также по вненим признакам и геометрии его или бракуют или относят к изделию с номальным качеством.

[Aleks__777]

...

Не верю! (с) - извините не за куб, за блок с доставкой!

Это либо не поротерм, либо материал где то скомуниздили.

Ни кто не будет продавать себе в убыток со скидкой 50-70% пусть даже от розницы.

 

Добавлено через 3 минуты

 

Давайте уж делитесь своей рекламой или антирекламой ;)

Тут уже столько копьев переломано, думаю Вы ни для кого Америку не откроете. В лучшем случае разведете еще один эпик срач

 

Я не продавец и заниматься на ветке "Что скажете о блоках Поротерм?" рекламой и антирекламой не собираюсь - сколько людей столько мнений. Возник вопрос в сравнении Кератерма и Поротерма - если без выражений, тогда просто промолчу.

 

Чтобы давать оценку обоим строительным материалам нужно прожить в абсолютно одинаковых домах, построенных на одном и том же фундаменте, одними и теми же людьми, с применением одинаковых сроков и технологий лет 5, не меньше и после этого делать выводы - это из области фантастики.

 

Я говорю о:

1) внешний вид

2) качество материала

3) геометрия

 

Кератерм - как кирпич

[krava]

Я не продавец и заниматься на ветке "Что скажете о блоках Поротерм?" рекламой и антирекламой не собираюсь - сколько людей столько мнений. Возник вопрос в сравнении Кератерма и Поротерма - если без выражений, тогда просто промолчу.

 

Чтобы давать оценку обоим строительным материалам нужно прожить в абсолютно одинаковых домах, построенных на одном и том же фундаменте, одними и теми же людьми, с применением одинаковых сроков и технологий лет 5, не меньше и после этого делать выводы - это из области фантастики.

Вот и интересно Ваше мнение как человека работавшего с поротермом и с кератермом.

Сам строился из поротерма. Пока нареканий нет, но есть люди с противоположным мнением.

П.С. Кирпич кирпичу рознь, я покупал Лубны, так чтобы дырку просверлить, нужно хорошо попотеть. Хотя попадался кирпич, который при намокании в руках рассыпается. Прям чувствуешь себя мастером боевых исскуств :D

Думаю кератерм лучшего качества.

П.С.С. а вообще о качестве блоков лучше поговорить с продавцами Эпицентра например, или с грузчиками на строй. базах. Они то раскажут о них многое.

[Aleks__777]

Что с ними не так?

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Испытания определяют конкретные характеристики материала, а не Г материал или Гуд (см. ГОСТ). Также по вненим признакам и геометрии его или бракуют или относят к изделию с номальным качеством.

- у нас все отгружают потребителю, мне продавец рассказывал как в августе выбирали в БЦ клинкерный кирпич на объект из одной партии, братки на завод отправили прораба на приемку кирпича - было весело

 

Это как сертификат качества на заправке - на партию бензина. Вы уверены в том что сертифицировали и Вам залили в бак одно и то же? Вот так и материал - покупая мешок цемента, в мешке может быть совсем не цемент или сверло: есть за 5грн, есть за 60гр - первое на 3..5 отверстий (если повезет), второе на 100 и более, или как ударная дрель и перфоратор при сверлении 16мм в железобетоне.

 

Я говорю о том материале который был привезен мне на стройку: гидробетон (приходиться верить), рядовой кирпич (просто мрак), блок Кератерм 25 и 38, блок Поротерм 44 и половинка, смесь Баумит для Поротерма, клинкерный кирпич, черепица и т.д.

 

Много не нужно - просто взять в руки и сравнить.

 

Еще раз повторяюсь - мое мнение о Поротерме пока только как о строительном материале.

 

 

Вот и интересно Ваше мнение как человека работавшего с поротермом и с кератермом.

 

Поротерм на порядок лучше и сравнивать нечего. Если кто-то еще думает и выбирает - мое мнение однозначное. Блок - импортный, в нашем варианте Поротерм. Остальные завидуют, но опять же если хватает средств.

 

Не по этой теме, но мой выбор:

Клинкер - импортный (наши пока не умеют, по крайней мере если учесть разницу в цене и расход самого кирпича выйдет не более 10...12%, особенно если не вошел в 1 партию и приходиться потом добирать с нашим вообще можно пролететь).

Черепица керамическая - при просчете моей крыши (5 граней - 3 внешних угла и 1 внутренний) расчетное значение было на уровне +11% от хорошей металлочерепицы (но из-за большой подрезки немного не хватает на террасу, буду добирать - не более 2%).

Дымоход - керамический (на котел с собственной системой забора воздуха), вентиляционный канал - блочный - брал комплектом.

Змінено 9 січня 2014 користувачем Aleks__777

[Koskos]

Я честно скажу, что не владею ситуацией о качестве Кератерма в 2013 году. Но когда я сравнивал его в 2011 когда строил свой дом с Поротермом, то качество кератерма было ниже среднего. Отсутствовал в ассортименте 44-й блок и доборные элементы.

 

Также здесь на форуме неоднократно публиковались результаты испытаний - так вот если у кератерма 44 это прочность М75 (keraterm.com.ua/keraterm_44.html), то у Поротерма 44 реально это М160 !!(ищите в этой ветке результат тестировани НИИ стройматериалов от 2006 года). Хотя официально винерберг говорит об М100 (ссылка устарела)

 

На открытом воздухе после 1 зимы блок кератерма просто рассыпается - поротерм стоит без проблем - стояли остатки на улице у соседа и у меня.

 

Ну и самый мой главный метафизический и субъективный аргумент не в пользу кератерма прост как двери - я просто не верю в силу родного колхоза. В стране где все коррумпировано, покупаются все сертификаты и за деньги закрываются глаза на все процедуры и стандарты качества надеятся, что на кератерме будут свято следовать правильной рецептуре сырья, выбору глины и т.д я просто не могу. Увы, выбираю импорт.

 

Впрочем, эта ветка не о Кератерме. Предлагаю оставить этот спор о преимуществах или недостатках этих материалов в сравнении друг-с-другом.

[silvea]

Я честно скажу, что не владею ситуацией о качестве Кератерма в 2013 году. Но когда я сравнивал его в 2011 когда строил свой дом с Поротермом, то качество кератерма было ниже среднего. Отсутствовал в ассортименте 44-й блок и доборные элементы.

 

Также здесь на форуме неоднократно публиковались результаты испытаний - так вот если у кератерма 44 это прочность М75 (keraterm.com.ua/keraterm_44.html), то у Поротерма 44 это М160 !!(ищите в этой ветке результат тестировани НИИ стройматериалов от 2006 года)

 

На открытом воздухе после 1 зимы блок кератерма просто рассыпается - поротерм стоит без проблем - стояли остатки на улице у соседа и у меня.

 

Ну и самый мой главный метафизический и субъективный аргумент не в пользу кератерма прост как двери - я просто не верю в силу родного колхоза. В стране где все коррумпировано, покупаются все сертификаты и за деньги закрываются глаза на все процедуры и стандарты качества надеятся, что на кератерме будут свято следовать правильной рецептуре сырья, выбору глины и т.д я просто не могу. Увы, выбираю импорт.

 

Впрочем, эта ветка не о Кератерме. Предлагаю оставить этот спор о преимуществах или недостатках этих материалов в сравнении друг-с-другом.

 

мы в этом году строили коробку из кератерма 44го. Несущие - бетонные столбы, а поротерм между ними. Бетонные столбы утепляли эпс + 2нф кирпичами.

Геометрия блоков и правда страдает. Есть блоки паз в паз, но попадаются такие, что не попадают.

5% боя было при доставке-отгрузке. вроде как и не много

Посмотрим, как стены перезимуют.

[Hordi]

Отсутствовал в ассортименте 44-й блок и доборные элементы.

 

Я строил из Поротерма в 2007 году. Доборных элементов не было. Предложили заказать и подождать, но когда озвучили цену (раза в 2 дороже довольно недешевого блока) - я решил, что лучше сам порежу болгаркой.

 

Добавлено через 7 минут

...то у Поротерма 44 реально это М160 !!(ищите в этой ветке результат тестировани НИИ стройматериалов от 2006 года). Хотя официально винерберг говорит об М100

 

Если производитель заявляет М100, значит не может ГАРАНТИРОВАТЬ большую марку, иначе писали бы М160 как Вы и пишите. Т.е. это вообще не аргумент, а просто блок такой попался.

 

Что кератерм, что Поротерм идет с сертификатом. И цифрам, что там написаны - я верю, иначе можно в суд подавать. Ни Кератерм ни Поротерм не используется без облицовки (штукатурка, кирпич и т.п.), т.е. по сути, это обычный бутовый материал. Коефициенты теплопроводности у них очень похожи, по прочности оба с головой перекроют все потребности частного домостроения.

Делаю вывод: если кому-то приятно выбросить около 10тыс УЕ на разнице в стоимости Кератерм-Поротерм на стоимости дома только чтоб тешить себя мыслью "о мега-класном импорте" в стене, то почему бы и нет. Я лично, когда строил себе дом - деньги особо не считал, сейчас делаю иначе и строю из Кератерма.

 

ПС Мне вот нравится, что мега-защитники Поротерма - это в основном манагеры, которые толкают Поротерм :D

 

Добавлено через 3 минуты

На открытом воздухе после 1 зимы блок кератерма просто рассыпается...

 

У меня не хватает слов после таких аргументов :D У меня сейчас куча незакрытых блоков лежит на улице - думаете к весне будет труха?

Koskos, я понимаю, что маржа с Кератерма особо не выходит учитывая, что производитель местный. Другое дело импорт )))

 

До момента введения новых норм теплосопротивления Поротерм (44) красиво позиционировался как материал для однослойной стены. Сейчас уже не проходит (точнее балансирует на грани) и нужно утеплять, поэтому продавать Поротерм знающим людям, которые считают деньги, стало сложнее.

[XL.pro]

Долго искать не пришлось (в этой же тебе несколькими годами ранее ссылка), результаты испытаний Поротерма 38,44,50 не производителем блоков, а Государственным научно-исследовательским институтом строительных конструкций, где сопротивление стены для:

П44 — R=2.48м²*°K/Вт λ=0.189Вт/м*°K

П50 — R=3.02м²*°K/Вт λ=0.175Вт/м*°K

 

Цифры явно отличаются от заявленных производителем Wienerberger:

П44 - R=3.14

П50 - R=3.85

 

ИМХО, правда где-то посередине.

 

Добавлено через 1 минуту

До момента введения новых норм теплосопротивления Поротерм (44) красиво позиционировался как материал для однослойной стены. Сейчас уже не проходит (точнее балансирует на грани) и нужно утеплять, поэтому продавать Поротерм знающим людям, которые считают деньги, стало сложнее.

Сейчас придется продавать Поротем 50, не меньше)))))))))))

[Hordi]

Сейчас придется продавать Поротем 50, не меньше)))))))))))

 

Так я о чем и говорю - если все равно утеплять, то нужно выбирать что дешевле.

[Hordi]

...вот таблицы,официала... но есть и другие нормы (М80,как 44й и 49й) с хорошей тепло. да и в цене разница....

 

W/mK=0.103 Это какая-то сказка. А есть протоколы испытаний украинских институтов, а то не верю я в эти рекламные цифры...

[XL.pro]

...вот таблицы,официала... но есть и другие нормы (М80,как 44й и 49й) с хорошей тепло. да и в цене разница....

Я указал результаты как официала, так и независимого института. Ради повышения собственной квалификации что ли, скачайте файл и прочтите его.

 

Кому очень нравятся польские блоки, тогда покупайте Поротерм 50, не тоньше. Я иногда тоже осознанно переплачиваю за некоторые материалы, зато сплю спокойно. Но так как на форуме большинство застройщиков пытаются сэкономить (не в ущерб качеству), то Кератем 38 + утеплитель будет наилучшим вариантом. Как-то так)

[Koskos]

ПС Мне вот нравится, что мега-защитники Поротерма - это в основном манагеры, которые толкают Поротерм

 

уважаемый - я торгую рыбой. Здесь общаюсь как обычный частный застройщик, к продаже стройматериалов отношения не имею, но как и все частные застройщики на этапе строительства СВОЕГО дома был вынужден разбираться в разных тонкостях строительного рынка.

 

То, что после изменения норм теплопроводности стен, винербергер начал приукрашивать свои теплосберегающие характеристики очевидно и это даже выглядит немного смешно) так же себя будет вести и кератерм)

 

Последним мерилом в споре что лучше станут первые годы проживания в доме построенном из тех или иных материалов. И главным показателем будет количество газа (электричества) потраченных в зимний период.

И вот здесь статистики очень мало, и как ее собирать и систематизировать тоже непонятно поскольку у всех в итоге есть ньюансы с количеством окн, дверей, как утеплена крыша и много много др особенностей каждого строения.

 

П/С Свой 44-й Поротерм я утеплял минватой парок 75мм )) Как чувствовал, что через 2 года нормы поменяются) И меня мои траты газа на отопление радуют) примерно 13-14 кубов в сутки при внешней температуре 0 а внутренней +24. дом 250 кв м