Что скажете о блоках Поротерм?

[Raha]

Чем больше масса тела, тем дольше и медленнее оно будет отдавать тепло!

 

А с чего, собственно, вы это взяли?

[XL.pro]

Чем больше масса тела, тем дольше и медленнее оно будет отдавать тепло!

речь идет о теплоемкости керамики. А не о теплопроводности утепляющих материалов.

1. Ваши мысли никто читать не умеет, если речь идет о теплопроводности керамики, так и пишите.

2. Сопротивление теплопередачи керамических пустотелых блоков (любых) выше, чем у керамического кирпича, а значит стена теплее.

 

Вы ошибаетесь в своих утверждениях.

[Kreatonec]

Пусть у Портотерма будет честная марка 75 или 50, но цена в 2 раза ниже! А так как сейчас - так это только на-удачу продавать.

 

У Поротерма дествительно и цена и качество высокое. А по факту м2 готовой стены оказывается самым доступным по стоимости.

[Kreatonec]

Золотые слова, Kirill_Dnepr еще раз прочтите.

Если Поротерм 44 уже в новые нормы не вписывается....

Я хотел бы Вас немного поправить относительно 44 Поротерма:

1. В новые нормы Porotherm 44 вписывается

Ранее наша компания информировала о изменениях которы вступили в силу 1.07.2013 года

 

Информируем Вас, что с 01.07.2013 вступило в силу изменение №1 к ДБН Б.2.6-31:2006 «Теплова ізоляція будівель».

Текст изменения №1 в прикрепленном файле.

 

Самое важное в этих изменениях для застройщиков:

1. Количество температурно-климатических зон с 4 уменьшено до 2-х. Граница 1-й и 2-й зон проходит по границам областей: на юге Одесская, Николаевская, Херсонская, Запорожская; на западе – Закарпатская.

Т.е. прежние зоны 1, 2 объединили в 1-ю, а прежние 3-ю и 4-ю объединили во 2-ю зону.

Карта а приложении В на странице 10 вышеупомянутого изменения.

2. Сопротивление теплопередаче повышено по температурным зонам:

1-я - 3,3 м2*К/Вт

2-я - 2,8 м2*К/Вт

 

На что это влияет?

Это влияет на ассортимент керамических блоков, который можно использовать в Вашем регионе.

 

Так однослойная стена из Porotherm 38 P+W в 1-й температурной зоне не удовлетворяет требования.

Минимальная толщина утеплителя – 3 см минваты.

 

Предложение для однослойных стен в 1-й температурной зоне – РТН 44 P+W или РТН 50 P+W.

 

Также не удовлетворяет требованиям норм однослойная стена из PTH 38 N+F (продукция болгарского завода) во 2-й температурной зоне.

Минимальная толщина утеплителя – 2 см минваты.

 

Предложение для однослойных стен во 2-й температурной зоне – РТН 38 P+W или PTH 44 P+W. Ну и конечно же РТН 50 P+W.ЗМ_НА 1 ДБН.PDF

[FOX.kissfm]

А с чего, собственно, вы это взяли?

а как у вас с физикой?

вот оттуда и взял.

 

1. Ваши мысли никто читать не умеет, если речь идет о теплопроводности керамики, так и пишите.

а вы не мысли читайте, а тему по порядку, а не из середины, что бы понимать о чем дискуссия.

2. Сопротивление теплопередачи керамических пустотелых блоков (любых) выше, чем у керамического кирпича, а значит стена теплее.

а при чем здесь это, речь шла о теплоемкости, а не сопротивлении теплопередачи.

 

Чув дзвін, та не знає де він - это о вас.

 

Добавлено через 4 минуты

Kreatonec,

проясните по Кератерму и Поротерму.....

Кератерм - это тоже поризованная керамика?

 

и еще хочется понять чем отличаются блоки Profi от обычных?

[Raha]

а как у вас с физикой? вот оттуда и взял.

 

То что вы знаете слово "физика" вовсе не является подтверждением вашей правоты. ;)

[XL.pro]

Я хотел бы Вас немного поправить относительно 44 Поротерма:

Поправьте меня:

1. Новые нормы - ссылка - эта же тема 2 страницами раньше;

2. Сопротивление Поротерм 44 - (ссылка устарела) - официальная страница Виенбергер

 

Вывод: теоретически, в самом лучшем случае, Поротерм 44 будет соответстововать минимально допустимому значению сопротивления стены, а практически - это вчерашний день.

 

Чув дзвін, та не знає де він - это о вас.

Пишите откровенную ерунду, не понимая сути вопроса, да еще и пытаетесь что-то доказывать, вместо того, чтобы разобраться - это о Вас.

 

ЗЫ

речь идет о теплоемкости керамики. А не о теплопроводности утепляющих материалов.

Эту фразу вообще не понял. То есть физика для керамики и физика для других материалов разная? На каждый вид материалов физика разная?

[Raha]

Вывод: теоретически, в самом лучшем случае, Поротерм 44 будет соответстововать минимально допустимому значению сопротивления стены, а практически - это вчерашний день.

 

Ага, мне цифры тоже самое сказали - 3.33 м2*К/Вт для кладки на теплый раствор (идеальной судя по всему) при норме 3.3 м2*К/Вт- это на грани фола. Так что если и строить однослойную стену, то смотреть надо в сторону РТН 50 P+W.

[FOX.kissfm]

Пишите откровенную ерунду

обоснуйте.

 

Добавлено через 1 минуту

не понимая сути вопроса

вы задавали вопрос? я вообще то говорил не с вами, а с SanderEA

 

Добавлено через 3 минуты

Эту фразу вообще не понял. То есть физика для керамики и физика для других материалов разная? На каждый вид материалов физика разная?

а вы отличаете понятие теплопроводность от теплоемкости?

 

Добавлено через 3 минуты

То что вы знаете слово "физика" вовсе не является подтверждением вашей правоты.

а формула с=Q/m*∆T? является? или тут вам тоже надо объяснять, что в этой формуле что значит?!

[Raha]

а формула с=Q/m*∆T? является?

 

Хи-хи-ха

Разумеется не является. Речь ведь не об удельной теплоемкости и разности в кол-ве запасенной энергии в пустотелом и полнотелом керамическом кирпиче. Вы соизволили заявить "Чем больше масса тела, тем дольше и медленнее оно будет отдавать тепло!" Вот это я и прошу вас это подтвердить, так как ваше заявление мне кажется абсурдным.

 

или тут вам тоже надо объяснять, что в этой формуле что значит?!

Это я вам поясню на примере, что именно вы сказали, раз вы сами этого не понимаете. Следуя вашему утверждению килограммовый слиток золота, раскатанный в лист площадью один квадратный километр, будет остывать дольше и медленнее, нежели 500 граммовый кубик кирпича. Причем при прочих равных условиях, как-то температуре объектов, условий окружающей среды и тд и тп.

 

Это конечно профанация, но это именно то, что вы сами заявили - "чем больше масса тела, тем дольше и медленнее оно будет отдавать тепло". Вас не волнует ни структура материала, ни его теплопроводность, ни площадь поверхности, ничего - вас заклинило на кол-ве запасенной в нем энергии, в силу его теплоемкости.

[SanderEA]

Предлагаю закончить дискуссию, если человек не понимает, или думает, что его не понимают, то буквами мы ничего не докажем. Давайте будем умнее

 

Вроде как все согласны, что*:

Теплопроводность кирпича > керамики > пенопласта

Теплоемкость кирпича > керамики > пенопласта

 

* > - больше; при одинаковой толщине стены.

 

Я только пытался сказать, что т.к. у керамики низкая теплопроводность, то тепло запасенное в стене будет отдавать очень медленно, почти как в доме, утепленном пенопластом изнутри. Соответственно этот плюс керамики можно на брать в расчет.

[FOX.kissfm]

Разумеется не является. Речь ведь не об удельной теплоемкости и разности в кол-ве запасенной энергии в пустотелом и полнотелом керамическом кирпиче.

речь как раз об этом, о массовой (удельной) теплоемкости материала. В данном случае керамики и кирпича (полнотелого/пустотелого). И зависимости теплоемкости от массы, что четко видно из формулы, если вам этого не понятно.

 

Я только пытался сказать, что т.к. у керамики низкая теплопроводность, то тепло запасенное в стене будет отдавать очень медленно, почти как в доме, утепленном пенопластом изнутри. Соответственно этот плюс керамики можно на брать в расчет.

То есть исходя из вашей логики, древесина тоже очень медленно отдает тепло, как пенопласт, с его низкой теплопроводностью? Может тогда это полная глупость отделка толстой доской парных, или постройка бань из сруба, для того что бы греть помещение, накопленной в древесине энергией?

Змінено 19 грудня 2013 користувачем FOX.kissfm

[Hordi]

...А по факту м2 готовой стены оказывается самым доступным по стоимости.

 

Это всего лишь слова. Действительность совсем другая. Стена из Поротерма

одна из самых дорогих.

[Kreatonec]

Kreatonec,

проясните по Кератерму и Поротерму.....

Кератерм - это тоже поризованная керамика?

 

Porotherm абсолютно точно поризованная керамика, потому как в процессе подготовки сырца блока добавляется древесная стружка, при обжиге стружка выгорает и образаует микро поры, так и получается поризованная керамика. Другие производители ищут способ заменить древесную стружку на другой компонент более дешовый бумажный скоб, либо вовсе не используют его и получается огромный холодный кирпич.

[Hordi]

... при обжиге стружка выгорает и образаует микро поры, так и получается поризованная керамика.

 

Ага, а в обычном глиняном кирпиче поры образует испарившаяся вода....

[Brick-House]

Прелесть керамических блоков в том,что они имеют 50% пустотности-это самое главное,все остальное второстепенно.

[FOX.kissfm]

Kreatonec,

проясните по Кератерму и Поротерму.....

Кератерм - это тоже поризованная керамика?

 

Porotherm абсолютно точно поризованная керамика, потому как в процессе подготовки сырца блока добавляется древесная стружка, при обжиге стружка выгорает и образаует микро поры, так и получается поризованная керамика. Другие производители ищут способ заменить древесную стружку на другой компонент более дешовый бумажный скоб, либо вовсе не используют его и получается огромный холодный кирпич.

[ATTACH]327999[/ATTACH]

 

 

подскажите, а что это за блоки с заполнением внутри?

 

и все таки хочется понять отличие блоков profi от обычных.

[Kreatonec]

 

и еще хочется понять чем отличаются блоки Profi от обычных?

 

Существуют несколько разновидностей блоков, и поротерм в этом отличился.

Обычные блоки те которые самые распространенные, но есть и другой класс блоков шлифованных именно они и есть Profi и Dryfix.

У этих болков шлифованная поверхность, укладывается такие блоки на специальный минеральный клей - Profi либо на специальный полиуретановый клей DryFix. Из зи повышенной четкости геометрии и особенностей кладочного раствора, толщина шва до 1 миллиметра. А это значит, что вы получаете цельный керамический теплый дом без мостиков холода, можно сравнить с шапкой или с чашкой.

[FOX.kissfm]

Kreatonec,

я поэтому и спросил....

не совсем понятно зачем шлифованные блоки разделены на Profi и Dryfix.

неужели нельзя блоки профи положить на пену, а драй фикс на спец. клей??

 

еще хотелось бы понять, как изменяется прочность стены на сдвиг, при использовании например пены как склеивающего материала?

ведь усилие на срез применяемое к пене намного меньшее чем к тому же цементному раствору.

[Kreatonec]

Поправьте меня:

1. Новые нормы - ссылка - эта же тема 2 страницами раньше;

2. Сопротивление Поротерм 44 - (ссылка устарела) - официальная страница Виенбергер

 

Вывод: теоретически, в самом лучшем случае, Поротерм 44 будет соответстововать минимально допустимому значению сопротивления стены, а практически - это вчерашний день.

Тогда можно сказать, что все показатели и величины имеют огрехи и по факту все цифровые значения это всего лишь теоритические расчеты.

1. По новым нормам 3,33 для первой зоны климатической а для второй будет 2,8 достаточно.

2. По простому то более холодный Киев и область Porotherm 44 нужно укладывать на теплый раствор Quick-Mix LM21e тогда расчетная величина будет соответствовать расчетным нормам. Но чтобы быть уверенным и в будщем, можно использовать 50 Porotherm либо Poroton 44,5 с базальтовым наполнителем внутри.

 

Добавлено через 6 минут

Ага, а в обычном глиняном кирпиче поры образует испарившаяся вода....

 

Тогда вода полностью испаряется и глина спекается в монолит.

 

Добавлено через 2 минуты

Прелесть керамических блоков в том,что они имеют 50% пустотности-это самое главное,все остальное второстепенно.

 

Это тоже не самое важное, важно что блоки теплые, легкие (это значит, что можно не делать громоздкий фундамент), и экологически чистые, только глина и стружка (без химикатов и алюминевой стружки)

[Kreatonec]

Porotherm абсолютно точно поризованная керамика, потому как в процессе подготовки сырца блока добавляется древесная стружка, при обжиге стружка выгорает и образаует микро поры, так и получается поризованная керамика. Другие производители ищут способ заменить древесную стружку на другой компонент более дешовый бумажный скоб, либо вовсе не используют его и получается огромный холодный кирпич.

[ATTACH]327999[/ATTACH]

 

 

подскажите, а что это за блоки с заполнением внутри?

 

и все таки хочется понять отличие блоков Profi от обычных.

Пренципиальное отличие изделий Поротерм Profi и Porotherm

Porotherm Profi - размер 440 x 248 x 249 мм + поставляется в комплекте с кладочным раствором + высокая геометрическая точность (а в системе DryFix можно работать и зимой до -5)

Porotherm - размер 440 x 248 x 238 мм - QuickMix LM21E покупать отдельно

 

Блоки с заполнением производятся все тем же Винербергером, это новинка R=4,66 + раствор теплоизоляционный поставляется вместе с блоком и включен в стоимость.

Приезжайте в офис с проектом, все детально расскажем, сможете все увидеть в живую.

[Brick-House]

Это тоже не самое важное, важно что блоки теплые, легкие (это значит, что можно не делать громоздкий фундамент), и экологически чистые, только глина и стружка (без химикатов и алюминевой стружки)

Теплым станет любой предмет,когда его нагреют.

Основной принцип теплоизоляции-это замкнутый воздух.Принцип керамических блоков в изоляции воздуха в оставшихся 50% пустотности.Если б главным принципом,была пористость-зачем делать вообще пустотность,сделать полнотелый блок ,пусть там выгорит вся стружка и получим керамический блок с пористой структурой.И кстати такие попытки были.Пористостью доводят цифру по теплопроводности.Так что это все маркетинг,как и "теплый" раствор,у которого показатели по теплопроводности хоть и отличаются,но не намного т.к. присутствие песка и цемента никто не отменял.А при 10 мм шве-имеем классический мостик холода.А вот шлифованный блок интересен при условии лояльной стоимости.

А подробнее о клее?Какая адгезия по отношению блока к блоку.

Да, и алюминий присутствует непосредственно в глине.Поэтому-это природный материал,условно экологический.

[XL.pro]

Основной принцип теплоизоляции-это замкнутый воздух.

Все правильно сказано. Холод перемещается по керамическим перегородкам (желтая линия). При выравнивании этих перегородок стена будет толщиной не 44 см, а 100 см (условно). А вот замки блоков (красная линия) имеют такую же теплопроводность (сопротивление) как и обычный рядовой кирпич.

Так что это все маркетинг,как и "теплый" раствор,у которого показатели по теплопроводности хоть и отличаются,но не намного т.к. присутствие песка и цемента никто не отменял.

Теплый раствор в 2-3 раза теплее цементного, и только. НО, если сравнить 44 см теплого раствора и 44 см кирпича, то кирпич будет на несколько порядков теплее (ИМХО).

 

P.S. Данный пост написал для тех, кто пытается разобраться в сути вопроса.

[Hordi]

Тогда вода полностью испаряется и глина спекается в монолит.

Масса сырого куска глины всегда больше, чем у обожженного при неизменных размерах, поэтому поры все-же имеются (водопоглощение указывает на это).

 

Эти "рекламные опилки" Поротерма действуют на обывателя просто магически ))) Кератерм такого не пишет и в то же время коефициент сопротивления теплопередаче не намного отличается от Поротерма с его магическими опилками...

 

Добавлено через 5 минут

если сравнить 44 см теплого раствора и 44 см кирпича, то кирпич будет на несколько порядков теплее.

 

Это с чего вдруг такие выводы? Коефициент тёплого растворя 0.2, красного кирпича - 0.5. Т.е. все наоборот.

[XL.pro]

Это с чего вдруг такие выводы? Коефициент тёплого растворя 0.2, красного кирпича - 0.5. Т.е. все наоборот.

Теоретически Вы правильно заметили, но это мое субъективное мнение.