Что скажете о блоках Поротерм?

[olgama]

Уровень первого ряда блоков и неровности плит перекрытия выравнивается кладочным раствором, но не как ни кирпичом, в YOUTUBE достаточно много видео с монтажом блоков Поротерм, есть технические консультанты, которые приедут расскажут, покажут и объяснят, как правильно уложить блоки.

 

Гы-гы, и выровнять всё эту красоту надо тёплым растворчиком, а стоит он денюжек не улыбчивых куда проще тот же объёмчик из кирпичика одного выгнать, да одним утеплителем с армопоясом укутать, и тепло и дёшево, а главное теплопотери как от голенького кирпичика не будет. Оно конечно хорошо как на роликах в ютубе, но если можно сделать чуток дешевле без потери свойств и качеств, то почему бы и нет?

[Західний]

Вставлю слово,може комусь згодиться . Будувався з польського поротерму і коли виникла проблема порізки , вирішили її за допомогою "халявного" столярного верстата (в сусіда був),купили алмазну пилу (вона ще навіть зараз боєздатна) - і ВОГОНЬ ... Можливо у когось теж є такий сусід !

[Koskos]

неровности плит перекрытия выравнивается кладочным раствором, но не как ни кирпичом

 

То есть кладочный раствор - неинородное тело между бетоном (фундамент или плита-пустотка) и поротермом - а кирпич - инородное?)) Цена теплого раствора на таком объеме контура и высоте слоя вам известна?)

Расслабтесь, Профитек - никакого влияния на теплопроводность стены такие "прокладки" на уровне чернового пола не привносят. Все и так отсекается слоями эппс либо по торцу укладки плиты либо по уровню чистового пола.

Ну вот делают так конструктора и архитекторы исходя из каких-то проектных решений - ничего "неправильного" в этом нет.

Поротерм - не божья корова) Его можно и потрогать а не только благоговейно смотреть со стороны)

 

Добавлено через 3 минуты

Вставлю слово,може комусь згодиться . Будувався з польського поротерму і коли виникла проблема порізки , вирішили її за допомогою "халявного" столярного верстата (в сусіда був),купили алмазну пилу (вона ще навіть зараз боєздатна) - і ВОГОНЬ ... Можливо у когось теж є такий сусід !

 

Я такую же использовал - супер! Никаких сколов, все очень ровно резала.

 

Добавлено через 2 минуты

Какая в данном случае функциональная необходимость использовать рядовой или силикатный кирпич?

 

Спросите у строителей, архитекторов и конструкторов - я просто рядовой заказчик)))

[Західний]

Не только Винербергер возит блоки, мой кум который живёт на западной Украине и занимается перевозками сам себе везёт и блоки и черепицу. Возможно если б я не купила черепицу в другом месте, то однозначно воспользовалась бы такой возможностью. Я не говорю что это правильный вариант, всегда надёжнее покупать у официального диллера, просто не обязательно это не поротерм, если его завёз не Виннербергер.

 

А ще є таке чарівне слово - як контрабанда ... І блок стає зразу дешевший

[PROFITEC]

Никаких там мостиков холода нет. Все отсекается ЭППСом на уровне укладки чистового пола поверх черновой стяжки: 5 см экструдер + 5-6 см армированная стяжка с демпферными лентами по контуру стен.

На фото показана укладка блоков Поротерм 44 в трех-слойной стене. Внизу идет ряд кирпичей о котором я говорил. Видны все слои построения пирожка. В данном случае нижний слой из 2-х рядов силикатного кирпича марки М-200 выступает небольшим карнизом дальше на 3 см дальше уровня основной стены - это сделано из декоративных соображений, в последствии он был оштукатурен и окрашен фасадной краской.

 

Какая функциональная необходимость использовать рядовой или силикатный кирпич, если "марочность" блоков Поротерм соответствует марки рядового кирпича от 100-125.

Гы-гы, и выровнять всё эту красоту надо тёплым растворчиком, а стоит он денюжек не улыбчивых куда проще тот же объёмчик из кирпичика одного выгнать, да одним утеплителем с армопоясом укутать, и тепло и дёшево, а главное теплопотери как от голенького кирпичика не будет. Оно конечно хорошо как на роликах в ютубе, но если можно сделать чуток дешевле без потери свойств и качеств, то почему бы и нет?

Экономия смутная и копеечная))).

Посчитать бюджет кладки нескольких рядов кирпича + кладочный раствор + работа или тёплый раствор в несколько см. и не обязательно это делать тёплым раствором?

Змінено 23 квітня 2012 користувачем PROFITEC

[olgama]

Посчитать бюджет кладки нескольких рядов кирпича + кладочный раствор + работа или тёплый раствор в несколько см.?

Экономия добротная, а стена от этого хуже не становиться, зачем разводить болото из раствора когда можно аккуратненько выровнять уровень одним кирпичиком, не забываем что плита лежит на армопоясе не до самого его окончания, а всего около 10 см., неужели выгодно доливать всё это пространство тёплым р-ром? Тем более попробуй выгладить в идеал раствор, поротерм ведь камушек с хорошей геометрией, а как первый ряд поставишь, так до перекрытия и поведёшь. По-поводу оплаты, на таких работах я оплачивала не поштучно каждый кирпичик, а грубо, как забутовку, получалось копеечно. ТОчно помню что размещала фотки в своей ветке, но лень искать ссылки, проще заново выложить.

[PROFITEC]

То есть кладочный раствор - неинородное тело между бетоном (фундамент или плита-пустотка) и поротермом - а кирпич - инородное?)) Цена теплого раствора на таком объеме контура и высоте слоя вам известна?)

 

Высота двух рядов кирпичей 13-15 см., перепады по плитам возможно будут несколько см. Перерасход раствора, как раз будет такой-же, как и стоимость этой кирпичной кладки и не обязательно это делать тёплым раствором)).

Поротерм - не божья корова) Его можно и потрогать а не только благоговейно смотреть со стороны)

 

Есть технология монтажа блоков, которой все придерживаются, ваше мнение коверкает инструкцию по кладке блоков разработанную специалистами концерна Wienerberger.

Ну вот делают так конструктора и архитекторы исходя из каких-то проектных решений - ничего "неправильного" в этом нет.

Так и логики рациональной тоже нет и смысла.

Змінено 23 квітня 2012 користувачем PROFITEC

[Koskos]

Профитек,

 

Я свое сообщение изначально начал словом "обычно..." - это означает, что такой метод начала кладки не претендует на абсолютную правоту и обусловлен разными ситуативными технологическими или декоративными или традиционными или религиозными особенностями менталитета строителей или самого здания.

Вам были описаны 2 примера. В обоих случаях применение кирпичей абсолютно оправдано и никак не повлияло на правильность укладки блоков или образование мостов холода.

Да и усе. А в остальном инструкция от Винерберга - наша настольная Библия)

 

Вы от лучше бы спросили наш уважаемый Винербергер почему они до сих пор не обнародуют результаты испытаний 2006 года в НИИ стройматериалов на Клименко 1 где выяснилось, что теплопроводность 44-го блока составляет R=2.48м²*°K/Вт λ=0.189Вт/м*°K и никак недотягивает до норм в R=2,8 )) Этот отчет опубликован здесь в одном из постов этой ветки - пост№1357)

[PROFITEC]

Профитек,

 

Я свое сообщение изначально начал словом "обычно..." - это означает, что такой метод начала кладки не претендует на абсолютную правоту и обусловлен разными ситуативными технологическими или декоративными или традиционными или религиозными особенностями менталитета строителей или самого здания.

Вам были описаны 2 примера. В обоих случаях применение кирпичей абсолютно оправдано и никак не повлияло на правильность укладки блоков или образование мостов холода.

Да и усе. А в остальном инструкция от Винерберга - наша настольная Библия)

В основном применение кирпичной кладки обусловлено только одним, не умением выводить уровень кладочным раствором кладку первого ряда блоков, просто так привычней для большинства строителей, а Вы заказчики, идёте у них на поводу. Я не говорю, что стена не будет полноценно эксплуатироваться, только зачем усложнять, делать какие-то двухслойные-трёслойные стены и закупать отдельно кирпич, увеличивать толщину черновой стяжки или утеплителя, если просто нужно настоять на том, чтобы кладка была сделана по технологии.

[olgama]

По технологии это перекрытие террива, в крайнем случае монолит, тогда отпадают вопросы о необходимости вывести уровень для кладки поротерма, у Винербергера есть доборные элементы которые закрывают торцы плит, до нас они не доходят.

[Kreatonec]

Сколько стоит такая Ваша услуга?

 

Извините что с опозданием, эта услуга бесплатная.

 

Добавлено через 4 минуты

Профитек,

 

Вы от лучше бы спросили наш уважаемый Винербергер почему они до сих пор не обнародуют результаты испытаний 2006 года в НИИ стройматериалов на Клименко 1 где выяснилось, что теплопроводность 44-го блока составляет R=2.48м²*°K/Вт λ=0.189Вт/м*°K и никак недотягивает до норм в R=2,8 )) Этот отчет опубликован здесь в одном из постов этой ветки - пост№1357)

 

 

У нас есть 2 отчета 2005 и 2006 годов.

Внимательный анализ которых просто дискредитирует исследователей.

Не публикуется материалы испытаний потому, что даже то, что есть в отчетах,

великомудрый и обширно эрудированный завсегдатай форумов с большим запасом напористости

просто не может прочитать и понять

Не говоря уже о том, чтобы увидеть ошибки и не стыковки.

 

Ошибки, которые исполнитель не исправил, упорно игнорируя замечания, имеются уже в начале отчета - в описании образцов.

Данные по плотности изделий и керамики искажены.

 

Никто не читает, что:

1. Влажность кладки была выше чем даже принимаемая по СНиП для кирпичной кладки. Для РТН влажность меньше (1%, в России - 1,5%).

2. Влажность раствора была запредельно высокой 22-23% (а это мостики холода). Сравните показатели кладки на теплом и ц/п р-ре.

3. В выводах перепутаны местами показатели сопротивления теплопередаче для условий эксплуатации А и Б.

 

О плотности:

1. Средний вес блоков РТН 44 P+W, доставленных для испытаний был 18,6 кг (среднее значение для 5 шт).

Эти данные не отражены в отчете.

2. Плотность изделия = Вес/Объем

18,6/(0,44*0,238*0,248) = 716 кг/м3.

В отчете указано - 428 кг/м3. Если теперь по этой плотности определить вес, то получим - 428 * 0,44*0,238*0,248 = 11,1 кг

Это вес РТН 11,5 P+W!!!

3. Плотность керамики = Вес/(Объем * (1 - пустотность)). Пустотность в отчете указана 52%. Правильно. А вот плотность нет.

Считаем: 18,6/(0,44*0,238*0,248 * (1 - 0,52)) = 1492 кг/м3.

В отчете - 1632 кг/м3 ???!!!!

Вес блока при такой плотности 1632 * (0,44*0,238*0,248 * (1 - 0,52)) = 20,3 кг.

Столько весит РТН 44 DRYFIX, который как известно больше по размерам.

 

Почему так много внимания плотности?

В отчете исследователь приводит результаты компьютерного моделирования температурных полей,

защищая полученные в эксперименте результаты.

Что получает.

Что он правильно все сделал, т.к. данные эксперимента неплохо согласуются с результатами компьютерного моделирования.

При плотности керамики 1600 кг/м3 коэффициент теплопроводности один (0,41 в сухом состоянии, в эксплуатационном- 0,56).

А при плотности 1500 кг/м3 коэффициент теплопроводности другой (0,37. В эксплуатационном - 0,46)

При этом ссылки на европейский стандарт, откуда бралась информация о теплопроводности керамики?

 

 

Постарался ответить максимально детализировано и объективно.

[Al_new]

Извините что с опозданием, эта услуга бесплатная.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Супер. Завтра у меня начинают кладку первого ряда. Значит мы можем с Вами договориться о такой услуге?

[Kreatonec]

Супер. Завтра у меня начинают кладку первого ряда. Значит мы можем с Вами договориться о такой услуге?

 

Если Вы приобрели керамические блоки Австрийского концерна Porotherm в нашей компании то конечно.

[Ugushka]

ЧТо могу сказать?) СЕйчас у нас стоит коробка из 38 блока+5см ЭППСА+6 см облицовочного Литоса. Окна законопачены тепличной пленкой. ПРи наружной температуре под 30 градусов, а на солнце и за 30, в комнатах прохладно. Не больше 20. Пока что у нас ощущение, что без кондиционеров обойдемся

ПРоблема у нас одна - утеплив дом теперь не совсем понимаем, как сэкономить на мощности радиаторов По сути, производители оных или программы-счетчики не предусматривают дома с такими теплыми стенами. ТАк что как не прогадать - остаётся загадкой

[olgama]

ЧТо могу сказать?) СЕйчас у нас стоит коробка из 38 блока+5см ЭППСА+6 см облицовочного Литоса. Окна законопачены тепличной пленкой. ПРи наружной температуре под 30 градусов, а на солнце и за 30, в комнатах прохладно. Не больше 20. Пока что у нас ощущение, что без кондиционеров обойдемся

ПРоблема у нас одна - утеплив дом теперь не совсем понимаем, как сэкономить на мощности радиаторов По сути, производители оных или программы-счетчики не предусматривают дома с такими теплыми стенами. ТАк что как не прогадать - остаётся загадкой

Делай только тёплый пол и клади трубу с меньшим шагом под окнами чтобы отсечь холод

 

Добавлено через 2 минуты

Насчёт кондиционеров в точку, вобще не нужны, у меня в доме прохладно, открываю окна и двери чтоб воздушек тёплый пустить

[Ugushka]

Теплый пол уже не актуален)) )Уже стянули полы МУж считает, что греть кровь в ногах - вредно дял здоровья. ДА и линолеум - н самый правильны й материал под теплый пол. А мы остановились именно на нем повсеместно, даже на кухне.

[Koskos]

ПРоблема у нас одна - утеплив дом теперь не совсем понимаем, как сэкономить на мощности радиаторов По сути, производители оных или программы-счетчики не предусматривают дома с такими теплыми стенами. ТАк что как не прогадать - остаётся загадкой

 

Это иллюзия. У меня еще теплее стена чем у вас: Поротерм 44+75 мм Paroc+ воздух+клинкер. И тем не менее всю систему отопления расчитывал профес теплоинженер. Просто в расчете толщина стены и тип утепленния учитываются. И радиаторы от толщины стены меньше не станут. Сэкономить можно на мощности котла в сторону уменьшения потребности. А температуру сейчас в современном доме прекрассно регулирует автоматика к газовому котлу.

 

Кстати по поводу кондиционеров. Тоже иллюзия. У меня не пленка на окнах а 2-х камерные давно установленные м/п окна. Если в мае мне тоже казалось, что кондиционеры не нужны, то вчера я понял, что стены уже прогрелись...и ощущение такой приятной глиняной прохлады начало постепенно сменяться обычным теплым воздухом. А ведь это еще даже не середина лета. Буду ставить кондеры.

[Ugushka]

Просто в расчете толщина стены и тип утепленния учитываются. И радиаторы от толщины стены меньше не станут. Сэкономить можно на мощности котла в сторону уменьшения потребности. А температуру сейчас в современном доме прекрассно регулирует автоматика к газовому котлу.

 

НАврное, не совсем Вас понимаю. То есть в комнату одинакового метража со стенами из разных материалов вне зависимости от утепленности стены нужно ставить одинаковые по мощности и размерам радиаторы? А потом просто регулироваь температуру воды в отопительной системе?

[Koskos]

НАврное, не совсем Вас понимаю. То есть в комнату одинакового метража со стенами из разных материалов вне зависимости от утепленности стены нужно ставить одинаковые по мощности и размерам радиаторы? А потом просто регулироваь температуру воды в отопительной системе?

 

Радиаторы не подстраиваются под тип стен в помещении))

 

Радиаторы одинаковые что для помещения из поротерма, что для газобетона. Ваш специалист перед монтажем системы сделает расчет теплопотерь в вашем доме и скажет какой тип (размер) радиаторов вам надо будет купить. Все управление температурой в последствии будет осуществлятся автоматикой котла, то есть вы на датчике в комнате задаете нужную температуру - например 22 гр - и дальше система сама поддерживает ее с помощью включения/выключения котла, догрева/остывания теплоносителя (воды) в полностью автоматическом режиме. Продвинутые системы имеют даже внешний всепогодный датчик - в этом случае система сама будет сравнивать температуру снаружи дома с внутренней и выбирать оптимальный режим котла.

Автоматизация процесса значительно уменьшает расход газа.

[Ugushka]

Радиаторы одинаковые что для помещения из поротерма, что для газобетона. Ваш специалист перед монтажем системы сделает расчет теплопотерь в вашем доме и скажет какой тип (размер) радиаторов вам надо будет купить. .

Не понимаю Вас до конца все равно )))) Нужно брать одинаковые по мощности радиаторы для комнаты одной площади вне зависимости от теплопотерь, тепловодности стен? А где матчасть под этот вывод не подскажете? Потому что все, к кому мы обращались, для более теплых стен рекомендуют выбирать радиаторы меньшей мощности

[Crayon]

Вечер. На улице днем было +34. Только что прошелся с инфракрасным термометром и измерил температуру стен изнутри. На улице днем было +34.

 

1. Двухэтажный дом в жилом состоянии 30 см пенобетон+4см пенопласт+12 см облицовка кирпич.

1 этаж: +26

2 этаж: +29

 

2. Дом из 38 блока NEXE+двухсторонняя отражающая изоляция+ 12 см облицовка кирпич. Состояние: коробка, крыша, окна. Дверей нет.

температуры:

1 этаж +18

2 этаж +21

3 этаж +24

4 этаж(чердак под крышей) +26

 

Думаю все понятно.

[Koskos]

+двухсторонняя отражающая изоляция

 

это что такое и где она и как крепится? Пенофол?

[Crayon]

Koskos,что-то типа этого. Торговые марки разные бывают. Это пенополиэтилен, покрытый с двух сторон алюминиевой (именно так, а не металлизированной пленкой!!!) фольгой.

Крепил на анкерной проволоке, которой связывал при кладке основную кладку блоков и облицовочную. Для обеспечения воздушного зазора нанизывал на проволоку сантиметровые кусочки пенополистирола с двух сторон изоляции.

[MachuPikchu]

Подскажиете, присмотрел дом на покупку из 38-го ПОРОТЕРМА, дом 2-х этажный, накрыт Робеновской черепицей, внутри и снаружи оштукатурен, утепления нет. Как провести инспекцию и оценить качественно ли выполнены работы (сейчас дом полностью с отделкой), какие вопросы задать и какие нюансы по этому материалу.

Достаточно ли 38-го блока без утепления?

Заранее спасибо за ваши советы и рекомендации.

[Crayon]

MachuPikchu, достаточно ли - зависит от региона, где дом находится. Вы не указали. Для Крыма наверняка хватит ;) Для севера - маловато.