теплый пол и гидроизоляция

[kdf]

Коллеги, делаю себе в санузел электрический теплый пол. Нашел схему монтажа, как на картинке.

 

Не совсем ясно. На картинке используется фольга, чтобы тепло меньше рассеивалось. А в магазине сказали, что фольга не нужна, т.к. все равно недолго протянет. Так нужна или нет? Или может что другое положить, вместо фольги?

 

Дальше, на картинке стяжка НАД теплым полом. А мой плиточник собирается класть наоборот, теплый пол поверх стяжки. И сразу на него -- плитку. А как правильно?

 

И наконец, самое непонятное, а где все-таки гидроизоляция? Как правильно загидроизолировать плитку с теплым полом? Чтобы можно было пару ведер вылить и не особенно переживать, что соседей залью, или, не знаю, что пол коротнет.

 

Каким должен быть правильный пирог с учетом гидроизоляции?

 

Спасибо!

[engeneer]

Каким должен быть правильный пирог с учетом гидроизоляции?

Спасибо!

Уточните тип ТП - кабель или мат. Мат можно стелить прямо под плитку. Для кабеля - обязательно стяжку поверх.

Фольга под стяжкой действительно долго не живет, хотя себе я все-таки стелил.

Гидроизоляция делается по панели. Теплоизолятор - стиродур и т.п. от 2 см. Черновая стяжка, кабель, чистовая стяжка, плитка. Можно укладывать кабель на утеплитель.

Подробнее см. здесь

[kdf]

Уточните тип ТП - кабель или мат. Мат можно стелить прямо под плитку. Для кабеля - обязательно стяжку поверх.

Фольга под стяжкой действительно долго не живет, хотя себе я все-таки стелил.

Гидроизоляция делается по панели. Теплоизолятор - стиродур и т.п. от 2 см. Черновая стяжка, кабель, чистовая стяжка, плитка. Можно укладывать кабель на утеплитель.

Подробнее см. здесь

 

Спасибо за ответ!

Взял мат Одессакабель. Кстати как он, жить будет?

 

У меня ремонт уже ранее был, я сейчас делаю новый. И черновая стяжка там уже есть. Гидроизоляции скорее всего нет. Какие мои действия?

 

Могу снять стяжку до панели и сделать такой пирог:

- гидроизоляция с заходом на стены;

- стяжка 5 см;

- теплоизолятор стиродур Ваш (он что, правда нужен?);

- еще стяжка 4 см;

- мат теплого пола;

- плитка.

 

Или как? Если оставлять существующую стяжку, то непонятно, как делать гидроизоляцию.

[S_Vladimir_79]

Уложите мат, залейте его самовыравн. раствором, потом сделайте гидроизоляцию и уложите плитку.

[kdf]

Уложите мат, залейте его самовыравн. раствором, потом сделайте гидроизоляцию и уложите плитку.

 

Да, спасибо! Как я понимаю, у такого способа недостатки следующие:

1. Пол будет медленнее нагреваться, т.к. надо еще стяжку нагреть.

2. Если без утеплителя, то тепло будет и вниз уходить, эффективность меньше.

3. Не утратит ли гидроизоляция свои свойства, если ее все время нагревать-охлаждать?

 

В чем я ошибаюсь?

[S_Vladimir_79]

1. Зато дольше будет остывать.

2. Зачем тогда покупали мат? Нужно было покупать кабель.

3. Не утратит.

Можно и сначала гидроизоляцию, а потом мат и плитку. Надо по свойствам материалов смотреть, и рекомендации производителей читать.

[kdf]

1. Зато дольше будет остывать.

2. Зачем тогда покупали мат? Нужно было покупать кабель.

3. Не утратит.

Можно и сначала гидроизоляцию, а потом мат и плитку. Надо по свойствам материалов смотреть, и рекомендации производителей читать.

 

А какую толщину самовыравнивающегося слоя взять?

 

Мат взял, потому что так плиточник просил, говорит в монтаже проще. А что, если б кабель, то он бы только вверх грел? Каким образом?

 

Про гидроизоляцию я понял, попробую найти.

[S_Vladimir_79]

А какую толщину самовыравнивающегося слоя взять?

 

Мат взял, потому что так плиточник просил, говорит в монтаже проще. А что, если б кабель, то он бы только вверх грел? Каким образом?

1.10мм достаточно.

2. Кабель, конечно же, не грел бы только вверх. Только маты берут, когда нельзя поднять уровень пола, и соответсвенно, нельзя уже уложить и теплоизоляцию. Покупая мат, Вы должны понимать, что часть тепла, хоть и небольшая, будет уходить вниз.

Раз Вы решили демонтировать весь пол, то можно было купить кабель, съэкономив при этом деньги.

[engeneer]

Взял мат Одессакабель. Кстати как он, жить будет?

Будем надеяться

У меня ремонт уже ранее был, я сейчас делаю новый. И черновая стяжка там уже есть. Гидроизоляции скорее всего нет. Какие мои действия?

Должна быть. Заливать стяжку без гидроизоляции - гарантия испорченных отношений с соседями снизу, вода при заливке просочится по-любому.

Могу снять стяжку до панели и сделать такой пирог:

- гидроизоляция с заходом на стены;

- стяжка 5 см;

- теплоизолятор стиродур Ваш (он что, правда нужен?);

- еще стяжка 4 см;

- мат теплого пола;

- плитка.

Какая площадь мата? Если квадратный метр - можно с утеплителем не заморачиваться. Он обязательно нужен на первом этаже и над погребом, а в здании - постольку поскольку. Ну уйдет 20% или меньше к соседям - будет у них теплый потолок ;) При малой мощности, потерями можно пренебречь.

Или как? Если оставлять существующую стяжку, то непонятно, как делать гидроизоляцию.

Можно и поверх стяжки. Если будет протечка, вода все равно уйдет по трубам стояка. У себя на этот случай даже гильзы в перекрытие закладывал. Ну сделаете гидроизоляцию - через десять минут после прорыва трубы вода будет по всей квартире. Лучше тогда поставить "антипотоп" - "Нептун" или "Гидролок". По крайней мере, все, что после стояка обезопасите.

А какую толщину самовыравнивающегося слоя взять?

Мат взял, потому что так плиточник просил, говорит в монтаже проще. А что, если б кабель, то он бы только вверх грел? Каким образом?

Про гидроизоляцию я понял, попробую найти.

Самовыравнивающий не берите - в вашей ситуации он только навредит, будет отслаиваться. Возьмите хороший плиточный клей - СМ117 или Мапей Керафлекс - для теплых полов. Кабель и мат греют одинаково - при малой площади потери вниз будут мизерными.

[kdf]

Спасибо, про утеплитель ясно. Пусть будут потери.

 

Но про гидроизоляцию все еще не вполне. Плиточник собрался использовать CERESIT СR-65. Могу ли я не менять старую стяжку? Тогда пирог будет такой:

1. Старая стяжка, которую выравнивают обычным раствором.

2. СR-65, два слоя.

3. Дальше что? Сразу теплый пол?

4. Ну и плитка на клей.

 

Так что ли? Не стремно гидроизоляцию прямо возле пола оставлять?

Или может другую какую-то использовать?

[S_Vladimir_79]

Так что ли? Не стремно гидроизоляцию прямо возле пола оставлять? Или может другую какую-то использовать?

В п.3 - сразу теплый пол.

А че стремного? Там какие-то аномальные или заоблачные температуры?

[kdf]

В п.3 - сразу теплый пол.

А че стремного? Там какие-то аномальные или заоблачные температуры?

 

Наверно Вы правы. Но что-то у меня не сходится. В инструкции к CR-65 про теплые полы нет ничего. Мало того, говорится что им можно гидроизолировать только через месяц после выполнения цементных работ. А я ж как раз собираюсь сначала выровнять существующую стяжку, т.е. выполнить эти самые "цементные работы", а потом сразу пользоваться этим CR-65, без всякой паузы в месяц.

 

В общем, неясно. Хотелось бы сделать гарантированно качественно, но без этого фанатизма, с "антипотопами".

[S_Vladimir_79]

Через месяц - это, чтобы стяжка смогла высохнуть. Гидроизоляция же гидроизолирует в две стороны: и вниз, и вверх.

P.S. А антипотоп - хорошая штука.

[kdf]

Через месяц - это, чтобы стяжка смогла высохнуть. Гидроизоляция же гидроизолирует в две стороны: и вниз, и вверх.

 

Угу, а делать-то что?

Может, без выравнивания полов обойтись, сразу гидроизоляциея прямо по существующей стяжке, потом пол, клей, плитка и все?

[engeneer]

Угу, а делать-то что?

Может, без выравнивания полов обойтись, сразу гидроизоляциея прямо по существующей стяжке, потом пол, клей, плитка и все?

Я бы делал только так. Смысла в двух слоях стяжки никакого не вижу. Сделать гидроизоляцию по существующему полу, дать схватиться, раскатать мат и положить плитку на специальный клей для теплых полов. Насколько понимаю, особо поднимать пол уже некуда? Или это не так?

[kdf]

Я бы делал только так. Смысла в двух слоях стяжки никакого не вижу. Сделать гидроизоляцию по существующему полу, дать схватиться, раскатать мат и положить плитку на специальный клей для теплых полов. Насколько понимаю, особо поднимать пол уже некуда? Или это не так?

 

Ну, можнои поднять сантиметров на 5-7, можно и старую стяжку сбить, а потом заново положить. Там просто существующая стяжка после демонтажа старой плитки, она неровная, неаккуратная. Не подскажете,достаточно ли CR-65 для гидроизоляции, или надо какой-то другой материал брать?

[engeneer]

Там просто существующая стяжка после демонтажа старой плитки, она неровная, неаккуратная. Не подскажете,достаточно ли CR-65 для гидроизоляции, или надо какой-то другой материал брать?

В этом не силен, но, думаю, достаточно:

Смесь предназначена для гидроизоляции строительных конструкций: бассейнов, фундаментов, гидротехнических сооружений, резервуаров, предназначенных для хранения воды, в том числе и питьевой.

только

Основание должно быть ровным и шероховатым.

- так что выровнять поверхность придется.

Если 5 см. есть, то можно и утеплитель поверх гидроизоляции положить - хуже не будет.

[sicario]

Подкорректируйте пожалуйста "пирог" теплого пола. Что добавить, что убрать или может поменять местами.

Эл.теплый пол будет укладыватся в ванной - внизу цокольный этаж (не отапливаемый), бетонное перекрытые + старая плитка. Бюджет минимальный.

 

На старую плитку укладываем (или лучше снять плитку?):

1) Экструдированный пенополистирол 20мм.

2) Сетка металл.

3) Кабель теплого пола + датчик.

4) Стяжка 25-35мм (по маякам).

5) Гидроизоляция с заходом на стены (какую использовать?).

6) Клей плиточный + плитка.

[S_Vladimir_79]

Подкорректируйте пожалуйста "пирог" теплого пола.

Всё нормально. Как рекомендация, берите кабель с расчетом 200 Вт на м2.

[iiigolkin]

То есть вот реально во влажные помещения кладут теплый пол с питанием от 220В? И даже нету альтернативы?

Мы как-то делали теплые полики в евроклетки в свинарнике для суперэлиты... их здоровье имеет значение...

Ну там 12В, для свинки большее напряжение — опасно.

Тоже ведь там и влага и что хочешь, хотя полики свинки любят и берегут, бо на них греются, а они умные.

Я так понял, что человека не так жалко? Даже виброукладчик для бетона и то питание 36 имеет, а чего ж дома-то такое?

 

 

добавлено:

вот тут мне наши электрики уже подсказывают,

что бывают теплые полы на 42В, кажется.

уже немного безопаснее, по норме человек не свинья, выдержит и 36 и 42, так думают...

[S_Vladimir_79]

То есть вот реально во влажные помещения кладут теплый пол с питанием от 220В? И даже нету альтернативы?

Мы как-то делали теплые полики в евроклетки в свинарнике для суперэлиты... их здоровье имеет значение...

Ну там 12В, для свинки большее напряжение — опасно.

Тоже ведь там и влага и что хочешь, хотя полики свинки любят и берегут, бо на них греются, а они умные.

Я так понял, что человека не так жалко? Даже виброукладчик для бетона и то питание 36 имеет, а чего ж дома-то такое?

 

 

добавлено:

вот тут мне наши электрики уже подсказывают,

что бывают теплые полы на 42В, кажется.

уже немного безопаснее, по норме человек не свинья, выдержит и 36 и 42, так думают...

Потому что нагревательный кабель гораздо надежнее в плане конструкции, чем обычный силовой. Ну, и заземление и УЗО не зря же придуманы.

И свиньям тоже кабель на 220 В кладут, так что они такие же "люди", как и все

[sicario]

То есть вот реально во влажные помещения кладут теплый пол с питанием от 220В? И даже нету альтернативы?

Задумался. Но мне электрики подсказывали, что правильно сделанный эл. теплый пол не опаснее стиралки, электрокотла или электрофена.

свиньям тоже кабель на 220 В кладут, так что они такие же "люди", как и все

[S_Vladimir_79]

эл. теплый пол не опаснее стиралки, электрокотла или электрофена.

Скажем так, при самых неблагоприятных условиях (нет заземления и УЗО) пол будет безопаснее, т.к. он лежит в слое стяжки или клея с нетокопроводящим слоем (плитка, ламинат) на них. В отличие от других эл.потребителей, т.к. там прямой контакт с корпусом.

[sicario]

а какая гидроизоляция подходит для теплого пола под плитку из не дорогих? сухие смеси подойдут? (не будет трескаться и т.п. при нагреве теплого пола?)

[Woolfer_a]

Единственное что хочу добавить - тонкие стяжки (до 5 см) имеют свойство трескаться. Потому погуглите в других разделах форума, что и как делать, что-бы этого избежать.

 

П.С. Когда-то давно сделал себе пол без утеплителя и с тонкой стяжкой из клея (высоты уже не было), возможно даже прочитав эту тему на этом-же форуме. Все сулили что потеряю примерно 20% тепла и плиточный клей для матов - это самое "оно". Так вот, теперь заявляю, без утеплителя оно почти не греет и клей тоже трещит (СМ117). Слава богу что хоть не отслаивается, а просто потрескался.