Нужен совет - рассыпается фундамент после зимы

[TAlex_des]

Здравствуйте форумчане.

Описываю ситуацию - залили фундамент в ноябре прошлого года. Погода опустилась до -2 ночью через неделю после заливки. Никаких присадок в бетон не добавляли т.к. во время заливки было +5 +9. Ничем на зиму не укрывали.

Неделю назад сошел снег, а фундамент над землей рыхлый. Края обсыпаются от простого шевеления, а внутри тоже можно без особого труда разбить ((

Причем такая ситуация только с фундаментом который над землей, под землей - крепкий. Прораб говорит, что из-за погоды. И нужно разбивать верхнюю часть и или заливать заново или достраивать из кирпича. Его вины говорит нет - виновата погода, хотя повторюсь еще неделю после заливки держалась плюсовая температура.

Традиционный вопрос "что делать?" и "кто виноват?"

[Оз]

а из чего стены собираетесь ставить?

[valerij_konstr]

Здравствуйте форумчане.

Описываю ситуацию - залили фундамент в ноябре прошлого года. Погода опустилась до -2 ночью через неделю после заливки. Никаких присадок в бетон не добавляли т.к. во время заливки было +5 +9. Ничем на зиму не укрывали.

Неделю назад сошел снег, а фундамент над землей рыхлый. Края обсыпаются от простого шевеления, а внутри тоже можно без особого труда разбить ((

Причем такая ситуация только с фундаментом который над землей, под землей - крепкий. Прораб говорит, что из-за погоды. И нужно разбивать верхнюю часть и или заливать заново или достраивать из кирпича. Его вины говорит нет - виновата погода, хотя повторюсь еще неделю после заливки держалась плюсовая температура.

Традиционный вопрос "что делать?" и "кто виноват?"

 

"кто виноват?":

1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию.

2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ).

3. Рано сняли опалубку.

4. Плохо заармировали.

5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох"

 

"что делать?":

Если бетонная смесь приготовлена правильно - разбивать верхнюю часть до прочной части фундамента, очистить поверхность от мусора и пыли и заливать заново.

[alyak]

Здравствуйте форумчане.

Описываю ситуацию - залили фундамент в ноябре прошлого года. Погода опустилась до -2 ночью через неделю после заливки.

 

это ты по прогнозу смотрел или по факту на участе , температура в городе и за городом отличается на 3 градуса .

 

Это однозначно 2 фактора и мороз и бетон .

 

У меня знакомый занимается монолитами , так он не боиться лить 300 марку даже зимой . Любая оттепель - и вперед . Говорит что через 4 часа он набирает достаточную прочность чтоб уже вода не порвала .

 

Обычно бетон не промерзает в глубину - идет реакция потому начать отбивать что отбивается , дальше смотреть .

[TAlex_des]

а из чего стены собираетесь ставить?

Газобетон Стоунлайт ширина 400, плотность 400, прочность 2.5

[TAlex_des]

"кто виноват?":

1. В результате внезапных морозов влага в бетоне начала замерзать и разрушила конструкцию.

2. Неправильно приготовленная бетонная смесь (свиснули цемент ).

3. Рано сняли опалубку.

4. Плохо заармировали.

5. Неправильный уход за бетоном после бетонирования (накрыть пленкой или поливать водой) - есть вероятность, что бетон "пересох"

Прораб говорит что бетон всегда заказывает в одном месте и таких проколов не было.

Опалубку почти сразу сняли. А при чем тут она?

Армировка очень серьезная.

За бетоном практически не ухаживали

 

"что делать?":

Если бетонная смесь приготовлена правильно - разбивать верхнюю часть до прочной части фундамента, очистить поверхность от мусора и пыли и заливать заново.

Если разбить верхнюю часть, то армокаркас скорее всего заново вязать, ну или править надо. А потом еще сколько ждать пока можно стены делать? Минимум неделю наверное.

А если из кирпича достроить?

[TAlex_des]

это ты по прогнозу смотрел или по факту на участе , температура в городе и за городом отличается на 3 градуса .

 

Это однозначно 2 фактора и мороз и бетон .

 

У меня знакомый занимается монолитами , так он не боиться лить 300 марку даже зимой . Любая оттепель - и вперед . Говорит что через 4 часа он набирает достаточную прочность чтоб уже вода не порвала .

 

Обычно бетон не промерзает в глубину - идет реакция потому начать отбивать что отбивается , дальше смотреть .

По факту температуру смотрели. Была мысль добавлять присадки в бетон, но прораб заверил что до -5 не нужно, вот и не добавили.

Может перелили воды когда из миксера заливали? Чтобы лучше растекался. Тогда почему под землей крепкий?

[гриня]

Бетон лили из миксера или изготавливали сами ?

[boss_maxx]

У меня была похожая ситуация только я сам замешывал бетон.После заливки формы приготовленым бетоном прошло неделя летнего времени.Снял опалубку и решыл перенести изделие так оно рассыпалось прямо в руках.Причина плохой цемент который купил у людей торгующих с машыны.Купил заводской цемент и изделие крепкое получилось.Возможно плохой был бетон.Правильно подсказали выше розбивайте до крепкого места установите рыштовку и востановите фундамент и он должен быть от уровня земли в низшей точке не менее 60-100 см.Но Вам виднее.

[TAlex_des]

Бетон лили из миксера или изготавливали сами ?

из миксера и прораб утверждает что на других объектах все в порядке из этого же бетона.

[TAlex_des]

У меня была похожая ситуация только я сам замешывал бетон.После заливки формы приготовленым бетоном прошло неделя летнего времени.Снял опалубку и решыл перенести изделие так оно рассыпалось прямо в руках.Причина плохой цемент который купил у людей торгующих с машыны.Купил заводской цемент и изделие крепкое получилось.Возможно плохой был бетон.

а в земле этот же бетон не рассыпается...

[Feeder]

"кто виноват?":

.

прораб.

1. Не учел изменение погоды и не принял меры по уходу за бетоном.

2. Возможно применил некачественный материал или не использовал добавки в бетон.

Будет упираться- заказываете экспертизу и выставляете ему счет через суд. Если конечно у вас с ним был договор.

[Propeller]

По факту температуру смотрели. Была мысль добавлять присадки в бетон, но прораб заверил что до -5 не нужно, вот и не добавили.

Может перелили воды когда из миксера заливали? Чтобы лучше растекался. Тогда почему под землей крепкий?

 

1.Прораб ошибся с знаком перед цифрой 5.

Противоморозку надо добавлять уже при +5.

 

2. Вода - самый легкий компонент бетона. И её по мере уплотнения бетон выжимает наверх. Наверное видели - всегда после заливки на поверхности бетона образуются лужи. Так вот нижняя часть бетона всегда прочнее так как она плотнее и воды там меньше. Это раз. Второе : в ноябре грунт еще теплый. Он и грел ваш бетон.

 

Со всех сторон ошибка прораба.

 

Перебор с водой.

Если лить без добавок в такую погоду, то хотя бы нужно было бы закрыть надземную часть чем-то теплым. Хотя бы сеном.

 

Прораб должен знать.

Лить бетон проще, чем его долбить.

Поэтому ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к этому продукту у прораба должно быть в подсознанке.

[Propeller]

Что делать ?

Разбить "слабый" бетон, но не трогать арматурный скелет.

Залить новый бетон, когда потеплеет.

По арматуре поработать с ржавчиной.

[TAlex_des]

Что делать ?

Разбить "слабый" бетон, но не трогать арматурный скелет.

Залить новый бетон, когда потеплеет.

По арматуре поработать с ржавчиной.

А сколько ждать перед выгонкой стен после заливки?

И вариант с кирпичом вместо бетона почему не использовать?

[Feeder]

"что делать?"

Разбирать весь фундамент минимум до глубины промерзания. Так как:

1. Вы не сможете самостоятельно, без соответствующих исследований определить четко границу "плохого" и "хорошего" бетона. Даже на вид плотный бетон через год может аналогично посыпаться.

2. Арматурный каркас судя по фото расположен в верхней , разрушенной зоне фундаментной ленты. Соответственно он уже не работает по своему предназначению. Да и очистить его от цем. молочка будет не просто.

[Feeder]

Что делать ?

Разбить "слабый" бетон, но не трогать арматурный скелет.

Залить новый бетон, когда потеплеет.

По арматуре поработать с ржавчиной.

И как несведующий человек определит эту самую границу? Типа летят -нелетят искры?

Старый каркас в топку.

[Propeller]

Разбирать весь фундамент минимум до глубины промерзания. Так как:

1. Вы не сможете самостоятельно, без соответствующих исследований определить четко границу "плохого" и "хорошего" бетона. Даже на вид плотный бетон через год может аналогично посыпаться.

 

Можно.

Широко распространен "молотковый" метод. Простым молотком.

Можно пригласить специалиста и промерять прочность бетон молотком Шмидта. Погрешность 10 процентов.

 

Плотный бетон уже не рассыпится. Бетон со временем только набирает прочность. Если конечно на него интенсивно не воздействовать некоторыми химикатами. Бетон марки 200 великолепно противостоит циклам замерз-оттаял.

 

 

2. Арматурный каркас судя по фото расположен в верхней , разрушенной зоне фундаментной ленты. Соответственно он уже не работает по своему предназначению. Да и очистить его от цем. молочка будет не просто.

 

А зачем очищать от цементного молочка? Это только улучшит сцепление нового бетона с арматурой.

[Propeller]

И как несведующий человек определит эту самую границу? Типа летят -нелетят искры?

 

Именно так.

 

Старый каркас в топку.

 

Срезать металл простоявший полгода и приваривать к "подземному" каркасу новый? А смысл?

[Propeller]

А сколько ждать перед выгонкой стен после заливки?

И вариант с кирпичом вместо бетона почему не использовать?

 

1. Месяц.

2. Кирпич уже не будет участвовать в работе фундамента на изгиб. А фундамент и льют из армированного бетона для этого.

Смысл в кирпиче? Тогда просто начинать гнать стены из ГБ.

[TAlex_des]

Можно.

Широко распространен "молотковый" метод. Простым молотком.

Можно пригласить специалиста и промерять прочность бетон молотком Шмидта. Погрешность 10 процентов.

 

Плотный бетон уже не рассыпится. Бетон со временем только набирает прочность. Если конечно на него интенсивно не воздействовать некоторыми химикатами. Бетон марки 200 великолепно противостоит циклам замерз-оттаял.

 

У нас вроде сегодня проверяли "ломовым" методом. Может от лома и хороший бетон рассыпится?

Как же узнать качество фундамента?!

[Propeller]

Пригласить за деньги дядю с молотком Шмидта.

[Propeller]

Ну а здесь в конце страницы "народный" метод с простым молотком.

 

www.newshouse.ru/page-id-3617.html

[Feeder]

 

А зачем очищать от цементного молочка? Это только улучшит сцепление нового бетона с арматурой.

Интересно. Может предварительно всю арматуру обрабатывать цементным молочком на заводах? и от коррозии спасет при хранении и улучшит сцепляемость.

вообщето

Надежное сцепление арматуры с бетоном создается тремя основными факторами:

1) сопротивлением бетона усилиям смятия и среза, обусловленным выступами и другими неровностями на поверхности арматуры, т. с. механическим зацеплением арматуры за бетон;

2) силами трения, возникающими на поверхности арматуры благодаря обжатию арматурных стержней бетоном при его усадке;

3) склеиванием (адгезией) поверхности арматуры с бетоном благодаря вязкости коллоидной массы цементного теста.

3 пункт вы исключаете?

[Feeder]

Срезать металл простоявший полгода и приваривать к "подземному" каркасу новый? А смысл?

(ссылка устарела) п 51, графа 6 пункт 2.