EugeneH Опубліковано: 25 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 березня 2011 Наскільки я розумію теорію, П/ПІ/ПІД регулятори не завжди найкращий вибір для систем автоматичного регулювання. Чи відомі приклади практичного використання САУ з моделлю для приточних систем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 26 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 26 березня 2011 Знайшов літературу по темі, однак на сайті є лише перший розділ. Може в кого є книга Ерков А.А. "Микропроцессорные регуляторы и их применение в АПК" ? P.S. Знайшлв ще одну книгу Синтез быстродействующих регуляторов для объектов с запаздыванием Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
neue bauer Опубліковано: 31 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2011 Наскільки я розумію теорію, П/ПІ/ПІД регулятори не завжди найкращий вибір для систем автоматичного регулювання. Чи відомі приклади практичного використання САУ з моделлю для приточних систем? Щось Ви замудрили. Невже в будівництві такі питання актуальні? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 31 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2011 Щось Ви замудрили. Невже в будівництві такі питання актуальні? В будівництві - ні. Хочу розібратися з налаштуваням автоматики для приточної установки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 22 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2011 Наскільки я розумію теорію, П/ПІ/ПІД регулятори не завжди найкращий вибір для систем автоматичного регулювання. Чи відомі приклади практичного використання САУ з моделлю для приточних систем? Линия задержки может быть большой. Пока холодный/горячий воздух дойдет до датчика.... И вообще, вам автоколебания хочется ощутить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 22 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2011 Линия задержки может быть большой. Пока холодный/горячий воздух дойдет до датчика.... И вообще, вам автоколебания хочется ощутить? Я намагаюсь їх побороти. У мене "класичний" приклад двох повязаних систем з ПІ регуляторами (котел/приточка) що розкачують одна одну. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 22 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2011 Я намагаюсь їх побороти. У мене "класичний" приклад двох повязаних систем з ПІ регуляторами (котел/приточка) що розкачують одна одну. Датчики температура на воду, оно просто. А на воздух где разместить? Будет задержка, связанная с движением воздуха и прочими факторами. Городить адаптивный регулятор, ну он подстроиться для условий "сквозняк", а потом форточку закроют, и отопление как жахнет. Обложить хату датчиками, и делать вывод об температуре, в соответствии с какими-то весовыми коэфицентами? Типа если в клодовке на 10 градусов холоднее чем нужно, это не значит что нужно в гостинной задирать температуру на 10 градусов? Есть риск создать сложную и крайне запутанную систему. Котел это ПИ. Хотя тоже избыточно. У котла есть значение, при котором достигается максимальный КПД, вот на нем и работать. Инерционность же системы минимальная. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 22 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2011 Датчики температура на воду, оно просто. А на воздух где разместить? Будет задержка, связанная с движением воздуха и прочими факторами. Городить адаптивный регулятор, ну он подстроиться для условий "сквозняк", а потом форточку закроют, и отопление как жахнет. Обложить хату датчиками, и делать вывод об температуре, в соответствии с какими-то весовыми коэфицентами? Типа если в клодовке на 10 градусов холоднее чем нужно, это не значит что нужно в гостинной задирать температуру на 10 градусов? Есть риск создать сложную и крайне запутанную систему. Котел это ПИ. Хотя тоже избыточно. У котла есть значение, при котором достигается максимальный КПД, вот на нем и работать. Инерционность же системы минимальная. На повітря і так встановлено два датчики: вуличний - на вході в шахту повітрозабору та канальний - на виході з припливної установки. Насправді регулятори з моделлю не такі страшні як Ви їх намалювали Погодозалежний контроллер опалення - чистої води регулятор з моделлю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 22 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2011 На повітря і так встановлено два датчики: вуличний - на вході в шахту повітрозабору та канальний - на виході з припливної установки. И? Насправді регулятори з моделлю не такі страшні як Ви їх намалювали Ничего сложного. Несколько строк на Cи. Проблема кроется в мелочах.... Погодозалежний контроллер опалення - чистої води регулятор з моделлю Если цель, выдать воздух нужной температуры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 22 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2011 И? Ничего сложного. Несколько строк на Cи. Проблема кроется в мелочах.... Если цель, выдать воздух нужной температуры. Проясніть, що саме Ви пропонуєте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mihail78 Опубліковано: 22 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 22 квітня 2011 не понял Вашей проблемы. чем подогревается воздух в приточной установке? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 23 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 23 квітня 2011 Проясніть, що саме Ви пропонуєте? Как только пойму, что вам надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 25 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2011 Как только пойму, что вам надо. Система: приточка з водяним калорифером підключеним до газового котла. Проблема: На малій швидкості приточки і при нульовій зовнішній температурі система входить в автоколивання з амплідтудою +/- 6 С по температурі подачі. При нижчій температурі чи при більших швидкостях система працює задовільно. Шляхом спостереженнь було встановлено що температура теплоносія теж коливається в більшому діапазоні, ніж мала б, що і вносить збурення в автоматику приточки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 25 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2011 Система: приточка з водяним калорифером підключеним до газового котла. Проблема: На малій швидкості приточки Классека говорит что нужно коэффицент усиления уменьшать. і при нульовій зовнішній температурі система входить в автоколивання з амплідтудою +/- 6 С по температурі подачі. При нижчій температурі чи при більших швидкостях система працює задовільно. Шляхом спостереженнь було встановлено що температура теплоносія теж коливається в більшому діапазоні, ніж мала б, що і вносить збурення в автоматику приточки. Значит нужно брать матлаб, и моделять моделять и моделять до посинения. Долго, муторно и скучно. Хуже, только программировать при -10, в помещении с полопавшимися трубами из за перерегулирования системы автоматики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 25 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2011 Классека говорит что нужно коэффицент усиления уменьшать. А ще "классєка" говорить що ПІ регулятори не підходять для систем із значною траспортною затримкою та суттєвими збуреннями Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 25 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2011 А ще "классєка" говорить що ПІ регулятори не підходять для систем із значною траспортною затримкою та суттєвими збуреннями А мне практега говорит что можно как-то выкрутетца, чегонить наваять, что работать будед. Когда-то я выкрутился, просто сделав ООС вверх по одному закону, а вниз, по совсем другому. Из затрат, был деод в кол-ве 1 штука, конденсатор в кол-ве одна штука. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 25 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 25 квітня 2011 А мне практега говорит что можно как-то выкрутетца, чегонить наваять, что работать будед. Когда-то я выкрутился, просто сделав ООС вверх по одному закону, а вниз, по совсем другому. Из затрат, был деод в кол-ве 1 штука, конденсатор в кол-ве одна штука. От і я про те ж - наваяти регулятор з моделлю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 26 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 26 квітня 2011 От і я про те ж - наваяти регулятор з моделлю Я что-то не верю, что столь избитая задача, до сих пор не решена. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olkogr Опубліковано: 1 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 травня 2011 Для початку скзали б яким регулятором користуєтесь? Зараз практично не використовують "чисті" ПІД. В промислових ПІД регуляторах кожен виробник по своєму вирішує такі проблеми. Є і затримки і купа додаткових параметрів такі як предустановки і т.д. Якщо у вас китайський регулятор з тупо написаним алгоритмом, то його настроїти дуже важко. А є такі реглятори що самі підберуть кофіцієнти, і їх тільки чуть-чуть підкорегувати. Скажу зі своєї практики, ваша проблема легко рішаєтся з допомогою ПІД регулятора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 1 травня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 травня 2011 Для початку скзали б яким регулятором користуєтесь? Зараз практично не використовують "чисті" ПІД. В промислових ПІД регуляторах кожен виробник по своєму вирішує такі проблеми. Є і затримки і купа додаткових параметрів такі як предустановки і т.д. Якщо у вас китайський регулятор з тупо написаним алгоритмом, то його настроїти дуже важко. А є такі реглятори що самі підберуть кофіцієнти, і їх тільки чуть-чуть підкорегувати. Скажу зі своєї практики, ваша проблема легко рішаєтся з допомогою ПІД регулятора. вільнопрограмований контролер JCI FX15 з типовою програмою ПІ регулятора для припливної установки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 5 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2011 Опишу одну ситуацию с которой столкнулся в свое время (просидел на объекте две недели, но проблему решил:D), по итогу решениеи было очень простым. Исходные данные: 1.есть газовая котельная с своей погодозависимой автоматикой и трехходовыми регуляторами температуры теплоносителя отдаваемого в нагрузки с контролем температуры возвращаемого теплоносителя 2. одна из нагрузок (с ней и возникла проблема) система приточной вентиляции с водяными калориферами и своей автоматикой (рамка с насосом, трехходовым клапаном, контролером и т.д.) Проблема - имеем колебательный процесс как у ТС вплоть до срабатывания системы защиты от замораживания. Проблема в данной ситуации заключалась в регулировании температуры двумя независимыми контролерами, котельной и системы вентиляции. РЕШЕНИЕ: отключено привод и открыто полностью трехходовик в котельной. Результат: все работает уже более 3 лет без всяких колебательных процессов надеюсь Вам это поможет решить проблему РС с тех пор проектному отделу было запрещено в котельных и теплопунктах ставить на ветку вентиляции какие либо регуляторы температуры теплоносителя, так как априори вентустановки имеют свою водяную рамку со всеми необходимыми регуляторами и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 5 травня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 травня 2011 Опишу одну ситуацию с которой столкнулся в свое время (просидел на объекте две недели, но проблему решил:D), по итогу решениеи было очень простым. Исходные данные. 1.есть газовая котельная с своей погодозависимой автоматикой и трехходовыми регуляторами температуры теплоносителя отдаваемого в нагрузки с контролем температуры возвращаемого теплоносителя 2. одна из нагрузок (с ней и возникла проблема) система приточной вентиляции с водяными калориферами и своей автоматикой (рамка с насосом, трехходовым клапаном, контролером и т.д.) Проблема - имеем колебательный процесс как у ТС вплоть до срабатывания системы защиты от замораживания. ... Схоже на мій випадок, однак в мене калорифер припливної включено безпосередньо в контур котла, без регуляторів і клапанів. Автоматика лише на калорифері. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 5 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 травня 2011 Я б в вашей ситуации осуществлял бы регулирование температуры приточного воздуха по канальному датчику установленному за калорифером. РС а как у вас происходит регулирование количества теплоносителя через калорифер или его температура. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
EugeneH Опубліковано: 6 травня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 Я б в вашей ситуации осуществлял бы регулирование температуры приточного воздуха по канальному датчику установленному за калорифером. РС а как у вас происходит регулирование количества теплоносителя через калорифер или его температура. Так і зроблено - датчик стоїть в каналі за вентилятором. Теплоносій регулюється три-ходовим клапаном з сервоприводом 2-10В. Ще є насос, яким теж керує автоматика. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 6 травня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 травня 2011 Так і зроблено - датчик стоїть в каналі за вентилятором. Теплоносій регулюється три-ходовим клапаном з сервоприводом 2-10В. Ще є насос, яким теж керує автоматика. Как вариант- увеличить скорость реагирования трехходовика (с данным когнтролером не сталкивался но коль он свободно програмируемый - то это возможно) - думаю что это будет оптимальным вариантом. Второй вариант (если это возможно) поиграться с настройками котла, получается что котел "тормозит" с выдачей теплоносителя, например уменьшить дельту температур включения и выключения котла, но тогда он начнет тактовать (часто вкл, выкл). Третий буферная емкость для теплоносителя которая сгладит колебания температуры теплоносителя, у вас явно циркулирует небольшой объем теплоносителя, а котел при нуле и небольшом отборе вентустановкой не спешит греть воду, а когда включается то греет до установленой максималки очень быстро (отбор то небольшой) вентустановка не успевает погасить этот резкий скачок. Вспомнил еще один момент - часто в контролерах есть такая установка как минимум трехходового, используется для предотвращения замерзания при некоторых аварийных режимах, вот здесь тоже могут быть казусы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз