Пайка

[ink_stroi]

Концы проводов уже зачищены, но в процессе ремонта запылились

Ежели и щит в квартире к тому моменту был смонтирован с автоматикой, то есть вероятность, что и автоматика нахлебалась пыли, а это очень плохо. Необходимо все тщательно продуть.

Вот связался на свою голову.:D

[EugeneH]

Із власного досвіду скруток і спайок силових кабелів зробив висновок - ГОСТом скрутки-спайки заборонено на дарма.

 

Припій має більший опір ніж мідь, і інший коефіціент теплового розширення. Через різні коефіціент розширення в скрутках-спайках з часом, внаслідок поперемінного нагріву охолодження втрачається контакт мідь-мідь і залишається мідь-припій-мідь, що приводить до збільшення опору контакту і, як наслідок, більшого нагріву, а більший нагрів до чергового зменшення площі контакту мідь-мідь ну і так далі, до локального перегріву з усіма можливими наслідками.

[sanykrimea]

Із власного досвіду скруток і спайок силових кабелів зробив висновок - ГОСТом скрутки-спайки заборонено на дарма...

 

Этот ГОСТ (в РФ ГОСТ Р 50571) скопирован со стандартов МЭК. Повысились требования защиты от возгораний, пайка именно по причине сложной технологии не рекомендуется.

[zmiey]

EugeneH внаслідок поперемінного нагріву охолодження втрачається контакт мідь-мідь і залишається мідь-припій-мідь,

Да нет, ну это уже по моему, через чур Вы сгущаете краски.

Припой то сверху, грубо говоря, остается, когда Вы им заливаете скрутку он же не может раздвинуть витки и "расположится" между медь-медь.:D

[sanykrimea]

Да нет, ну это уже по моему, через чур Вы сгущаете краски.

Припой то сверху, грубо говоря, остается, когда Вы им заливаете скрутку он же не может раздвинуть витки и "расположится" между медь-медь.:D

 

В правильно пропаянном соединении припой должен полностью покрыть медь, каждую проволоку. Если припой только сверху - это некачественное соединение с большими переходными сопротивлениями между проволоками жилы. Кроме того, невыгоревшая канифоль и шлак в середине скрутки изолирует или значительно увеличивает сопротивление перехода. Для исключения этих явлений длина пропаянного соединения должна быть 5 см ( с увеличением длины больше вероятность качественного контакта на каком-то участке проволоки). Также пайка в тигле (пайка с погружением скрутки в расплав припоя) приводит к лучшей заполняемости пространства между проволоками припоем.

Также не допускаются любые механические воздействия на паяное соединение - переход припой-медь непрочен и контакт в некоторых местах при изломе может исчезнуть.

В общем случае: если монтажник возюкает паяльником скрутку из многопроволочных жил - это скорее всего развод заказчика на деньги. Качественного соединения добиться сложно.

Змінено 30 березня 2011 користувачем sanykrimea

[zmiey]

Я конечно не специалист, спорить не буду, но не пойму, как, с точки зрения физики, в скрутку скрученную плоскогубцами!!!, с усилием!!!, где проводники как бы сплющиваются друг с другом, как между ними может проникнуть припой???

[sanykrimea]

Действие происходит на молекулярном уровне, смотрите капиллярные явления, поверхностное натяжение расплава, смачиваемость меди сплавом припоя.

 

Капиллярность

 

Краткий справочник паяльщика

 

В скрутке проводники неплотно и не по всей длине прилегают друг к другу, с каким бы усилием их не скручивали - силы упругости разворачивают их обратно. Поэтому обычная скрутка обладает большим переходным сопротивлением, что приводит к нагреву соединения при протекании через него тока. Пайка и сварка заполняют воздушные зазоры между проводниками металлами, остальные виды соединений создают усилие, с которым проводники прижимаются друг к другу и увеличивают общую площадь соприкосновения проводников и, как следствие, уменьшение сопротивления между ними.

[zmiey]

Медь в обычных условиях практически не окисляется, но отдельные проволоки жилы в процессе работы разогреваются, при этом окисление идёт активней.

Не надо зачищать - достаточно пшикнуть спреем или у электромонтажников спросить электропроводящую смазку типа ЭПС - она снизит сопротивление и защитит от воздуха и влаги.

Можно пропаять - отдельный проводник лучше прогреется чем пучок,соответственно проволоки не будут изолированы друг от друга слоем невыгоревшей канифоли или её шлаками. Флюс - слабый раствор канифоли в спирте.

 

Подскажите плиз где взять в Харькове ЭПС????

Спрашивал электропроводящую смазку и на Благ. базе и в Капро - нет.

И еще вопрос - в случае острой необходимости можно ли сделать так:

скрутить медный и алюминиевый провод , смазать этой смазкой , обжать гильзой и заизолировать изолентой???

[sanykrimea]

Подскажите плиз где взять в Харькове ЭПС????

Спрашивал электропроводящую смазку и на Благ. базе и в Капро - нет.

На радиорынке всё должно быть в мелкой фасовке. У автохимиков спросите

И еще вопрос - в случае острой необходимости можно ли сделать так:

скрутить медный и алюминиевый провод , смазать этой смазкой , обжать гильзой и заизолировать изолентой???

 

Теоретически может и можно - есть смазка с медью и применяется именно при непосредственном присоединении алюминиевых наконечников к медным шинам. Как оно на самом деле - не знаю, и в инструкции к этой смазке указаны только шины, не провода.

[KogPolo]

У меня вопрос к специалистам.

 

Распред коробка:

 

Приход кабеля 3х2,5мм медь одножильная;

Уход кабеля 3х2,5мм медь одножильная;

Кабель 1. резетка 3х2,5мм медь одножильная;

Кабель 2. резетка 3х2,5мм медь одножильная;

Выключатель двух клемный кабеля 3х1,5мм медь одножильная;

Свет кабеля 3х1,5мм медь одножильная;

 

Итого в распред коробке находится 18 жил, 5 соеденений, все соеденения пропаянны, как све это можно уложить в распред коробке при такой жосткости одножильного провода?

[EugeneH]

У меня вопрос к специалистам.

 

Распред коробка:

 

Приход кабеля 3х2,5мм медь одножильная;

Уход кабеля 3х2,5мм медь одножильная;

Кабель 1. резетка 3х2,5мм медь одножильная;

Кабель 2. резетка 3х2,5мм медь одножильная;

Выключатель двух клемный кабеля 3х1,5мм медь одножильная;

Свет кабеля 3х1,5мм медь одножильная;

 

Итого в распред коробке находится 18 жил, 5 соеденений, все соеденения пропаянны, как све это можно уложить в распред коробке при такой жосткости одножильного провода?

 

ІМХО тут мав би бути локальний щит з автоматами, а не коробка.

У Вас виходить світло і розетки на одному автоматі?

[KogPolo]

ІМХО тут мав би бути локальний щит з автоматами, а не коробка.

У Вас виходить світло і розетки на одному автоматі?

 

:D И так весь дом в локальных щитах?

У меня распреление не по резеткам и свету, а по комнатах и секторам у каждой комнате свой автомат. Плюс отдельно автомат на эл.котел и автомат кухня (имеется ввиду эл.поверхность и духовка).

[sanykrimea]

У Вас кривая схема - автомат ставится на переходе с большего сечения на меньшее. В Вашем случае автомат не защищает провод 1,5 мм.кв. или сечение 2,5 мм.кв излишне.

[silver8848]

Я так понял что желательно не паять и не скручивать, так что надо соединять провода на клемных колодках с латунными соединительными вставками???

[EugeneH]

:D И так весь дом в локальных щитах?

У меня распреление не по резеткам и свету, а по комнатах и секторам у каждой комнате свой автомат. Плюс отдельно автомат на эл.котел и автомат кухня (имеется ввиду эл.поверхность и духовка).

 

Якщо Вам ці 18 жил змонтують скрутками, ізолють клейкою стрічкою і втиснуть в коробку, а потім якось "бахне" лампочка то в тій коробці вже ніякий "паталогоанатом" кінців не склеїть.

[ink_stroi]

Я так понял что желательно не паять и не скручивать, так что надо соединять провода на клемных колодках с латунными соединительными вставками???

Применять те методы соединения(зачастую механические), которые вы осилите.

Тема контактов ведь действительно важная.

Так уже все разжевано давно. Умеешь паять, паяй, а если возникают какие то вопросы, то лучше выбрать другой метод соединения. А то начинается, кто-то кому-то чего-то насоветовал, потом доказывай обратное.

Воспитание у меня дворянское, во дворе воспитывался...

Зато шлаговать, видимо научились, с шланга ведь какой спрос? Вы бы довод хоть один привели, кроме как "совет опытного электрика", а то пока сплошной троллинг. Уже в драку собираетесь лезть, говорю ведь скоро пена из рта пойдет.:D

[POLAA]

Применять те методы соединения(зачастую механические), которые вы осилите.

Так уже все разжевано давно. Умеешь паять, паяй, а если возникают какие то вопросы, то лучше выбрать другой метод соединения. А то начинается, кто-то кому-то чего-то насоветовал, потом доказывай обратное.

Это же не специализированный форум электротехников? В основном интересуются застройщики.

Вот и пытаются найти метод и надежный, и технологичный, с минимальным влиянием человеческого фактора.

Из темы выплыло, что паять, во-первых, не рекомендуется. Во-вторых, большой субъективизм, и зависимость от стараний, умений, и настроения исполнителя.

Вытекает - механические соединения. Следующий вопрос - какие из них более технологичные, надежные.

Вроде как ВАГО профигугировали. Или есть лучшие по соотношению цена/качество?

[KogPolo]

У Вас кривая схема - автомат ставится на переходе с большего сечения на меньшее. В Вашем случае автомат не защищает провод 1,5 мм.кв. или сечение 2,5 мм.кв излишне.

 

Вы, наверное, меня не правильно поняли. Автоматы находятся в распределительном щитке, с щитка расходится проводка в распред.коробки и соответственно по точкам, ІМХО мнение при механической скрутки пайка обязательная.

[KogPolo]

Якщо Вам ці 18 жил змонтують скрутками, ізолють клейкою стрічкою і втиснуть в коробку, а потім якось "бахне" лампочка то в тій коробці вже ніякий "паталогоанатом" кінців не склеїть.

 

Я не могу уловить Ваши мысли, можно сказать ничего не понял, в первом посте Вы предлагаете ставить автомат перед каждым разветвлением проводки. Во втором посте при КЗ на себя возьмет распред.коробка? а автомат зачем? Если правильно с коммутирована распред.коробка с пайкой и правильной распределение по сечению и нагрузки проводов, плюс применена не просто изолента, а тряпчаная которая не будет плавиться при нагреве, при КЗ ничего не должно случиться.

[uss]

А теперь я немножко "вклинюсь":D

Лично видел , как в квартирах, фирмах, офисах у некоторых людей "из высшего общества", (а также кое-где в админзданиях , где работают наши ВЫСШИЕ госчины, - подробности я не скажу с понятных причин ) сделан ремонт, проводка.....

Так вот выводы такие : большинство ДЕНЕЖНЫХ людей - жадные и совершенно не разбиратся в нюансах по проводке, к примеру. Им абы "на вид" красиво, штепсель в розетку воткнул - работает, а остальное пофиг .....

А то, что в большинстве случаев у них почти всё сделано неправильно и опасно, они даже не догадываются. Всё держится на русском" авось":) Впрочем, как и у многих на нашем сайте .

К примеру : офис какого-то депутата (это было лет 10 назад, даже и фамилию не вспомню:D) . В процессе стройки, перед зашивкой стен гипсокартоном, я наблюдал картину маслом - проводА ПВС сикось-накось по всем стенам и потолку, потом (после ремонта) всё с виду красиво, дорогие розетки, и т.д. А что внутри - не видно ...

И как хозяйка офиса одного наняла (по-дешёвке, уверен) строителя, который сделал сеть компьютерную:D:D:D . - Там в итоге всё пришлось заново сделать, но вести всю проводку в кабель-каналах (коробах), - зашито гипсом и полный ремонт был....

PS/ А про совет паять кислотой - лучше забыть сразу и на всегда . Только спирт+канифоль.

А если кто скажет , что я не "по теме пайка" - так я отвечу, что за всю жизнь спаял столько , что весь форум вместе взятый (ну, может за исключением нескольких человек) столько никогда не паял и паять не будет.

[texnikrus]

Примерно так

. Хотя есть и другие, более дорогие способы.

[Некто]

PS/ А про совет паять кислотой - лучше забыть сразу и на всегда . Только спирт+канифоль.

 

И все-таки, чем опасна кислота? Скажу сразу в данном вопросе дилетант. Провода лудил в местах соединения с помощью кислоты. Результат - работают уже 2года, держат нагрузку, нареканий нет. Не так давно взял на базаре, (не в магазине, а на базаре) провод ШВВП 0,75. после такой же пайки, соединения через месяц превратились в пыль. Сам же провод оставшийся в бухте (жила медь) потемнела. Условия хранения тут явно не причем. Сомнительное качество кабеля - вполне вероятно, плюс кислота его просто съела, но мой вопрос в другом: Какие подводные камни ждут мои паяные кислотой соединения лет через ...цать, не превратятся ли они в труху, или если уже два года полет нормальный опасаться нечего?

п.с. послушав умных советов теперь только спирт+канифоль

[sanykrimea]

п.с. послушав умных советов теперь только спирт+канифоль

 

Умный совет - вообще пайку не применять, это худшее по надёжности из всех допустимых соединений. Подтверждено мировой статистикой.

А остатки кислоты ускоряют коррозию проводников и припоя, тем самым уменьшая площадь контакта и увеличивая его сопротивление. Как следствие в лучшем случае потеря контакта, в худшем - возможный нагрев и возгорание. 2 года нормальной работы ничего не значат - скорость ухудшения состояния контакта (увеличения переходного сопротивления) неравномерна. Прогнозировать ресурс соединения, паяного с кислотой и не промытого, без динамики изменения сопротивления во времени невозможно. Может кислота выгорела, может грызёт потихоньку проводники..

[Некто]

Умный совет - вообще пайку не применять, это худшее по надёжности из всех допустимых соединений. Подтверждено мировой статистикой.

А остатки кислоты ускоряют коррозию проводников и припоя, тем самым уменьшая площадь контакта и увеличивая его сопротивление. Как следствие в лучшем случае потеря контакта, в худшем - возможный нагрев и возгорание

 

пайку стал применять по причине того, что (практика показывала ), при ослаблении контакта в месте соединения он греется, что приводит к стремительному окислению меди и как итог еще большей потери контакта, итог сильный нагрев или возгорание. Паяное соединение этому в такой степени не подвержено, или я заблуждаюсь?

Остатки кислоты -как долго будут разрушать мои соединения. сроки какие-то есть хотя бы в % ?

[sanykrimea]

пайку стал применять по причине того, что (практика показывала ), при ослаблении контакта в месте соединения он греется, что приводит к стремительному окислению меди и как итог еще большей потери контакта, итог сильный нагрев или возгорание. Паяное соединение этому в такой степени не подвержено, или я заблуждаюсь?

Пайка значительно лучше незакреплённой скрутки, но хуже всех остальных допустимых соединений (винтовые, может, по ненадёжности рядом стоят).

Остатки кислоты -как долго будут разрушать мои соединения. сроки какие-то есть хотя бы в % ?

 

Никаких сроков. Неизвестно сколько там кислоты (и осталась ли она там вообще), как она относится к контактирующим поверхностям, газопроницаемость какая соединения (доступ влаги к корродирующим поверхностям).

Если соединения греются при номинальном токе - то лучше снять припой (лужёным экраном от коаксиального кабеля), промыть соединения и опрессовать их в гильзах или пропаять по новой, в тигле (не паяльником):

 

(ссылка на изображение устарела)