Пайка

[IEC 60364]

Если что сгорело, это же брак клемника я здесь не причем.

Неверно. ВАГО горит из-за брака монтажа и если клемма сгорела, то либо монтажник неправильно её смонтировал, либо защита неправильна. Всегда виноват монтажник.

К конструкции клеммы (возможному браку) нет вопросов - для неё есть свой стандарт (она не уникальна), её выпускают и применяют десятки крупнейших электротехнических фирм на протяжении полусотни лет.

 

Добавлено через 4 минуты

Согласен для домашнего применения пойдет,

Опрессовка применяется везде, где требуется и допустимо неразъёмное соединение, для соединения и оконцевания жил, сечением до 240 мм2 (ток ~ 600 А)

а еще лучше после облудить

Никакого заметного эффекта (кроме психологического) лужение не даст.

[tollyn]

Неверно. ВАГО горит из-за брака монтажа и если клемма сгорела, то либо монтажник неправильно её смонтировал

А как можна неправильно ее смонтировать. Человеческий фактор присутствует, но здесь он минимален.

либо защита неправильна.

А Ваго не причем. Защита не сработала.

[silver8848]

Кто халтурит. Тому важно иметь прибор. Но повторюсь морока. Когда намного проще накупить Ваго и ставить, если заказчик спросит. Ответ - это же Германия ток до 25 ампер. Если что сгорело, это же брак клемника я здесь не причем. А когда варишь, ответственность в разы больше, что сгорело, значит неправильно сварено. И доказать ты уже ничего не сможешь.

 

Вы лично варили??

Насколько я знаю при сварке возникает дуга, которая оплавляет медные жилы, в месте сварки образуется "шарик" из материала самой жилы, никаких посторонних материалов (олово, припой, флюс ....), как при пайке, нет. Поэтому нет понятия шлак, непропай из-за низкой температуры и пр.

 

www.ivtechno.ru/articles-one?id=32

Змінено 14 листопада 2013 користувачем silver8848

[tollyn]

Никакого заметного эффекта (кроме психологического) лужение не даст.

Для домашней не знаю не знаю. Но в моей практике был случай когда лужение имело (большой эффект). Выход из строя уменьшался в разы, правда там и токи в сотни ампер.

[IEC 60364]

А как можна неправильно ее смонтировать.

"Квалификация" обычного монтажника позволяет, чему есть свидетельства.

Для клеточных зажимов - длина вводимого проводника меньше установленной. Для плоскопружинных - длина меньше, проводник изогнут. Незачищенный проводник в обеих случаях

А Ваго не причем.

Повторяю - доказательств ненадёжности пружинных клем не существует.

Защита не сработала.

Например клемма, с номинальным током 24 А установлена в цепи с возможным номинальным током 25 А под защитой АВ 25 А (например на вводе в квартирный щиток). При чём здесь клемма?

 

Для домашней не знаю не знаю.

Любое допустимое соединение при правильном монтаже и области применения надёжно и обеспечивает допустимый риск отказа или возгорания. Никаких дополнительных "улучшений" ему не требуется.

Но в моей практике был случай когда лужение имело (большой эффект). Выход из строя уменьшался в разы, правда там и токи в сотни ампер.

Это ни о чём не говорит - нет информации о причинах выхода из строя соединения. Вероятно опрессовка была выполнена неправильно - либо гильза не соответствовала сечению, либо остаточная толщина материала в месте опрессовки не соответствовала допустимой ( матрица и пуансон не соответствовали гильзе, или применялась опрессовка зубилом)

[tollyn]

Это ни о чём не говорит - нет информации о причинах выхода из строя соединения. Вероятно опрессовка была выполнена неправильно - либо гильза не соответствовала сечению, либо остаточная толщина материала в месте опрессовки не соответствовала допустимой ( матрица и пуансон не соответствовали гильзе, или применялась опрессовка зубилом)

Врятли это не штучная опрессовка была. Опрессовано было сотни клем и конечно это все было на заводе. И к тому же не сразу все выяснилось, а после года двух эксплуатации. После лужения(при этом ничего не менялось) клема не снималась и не менялась. Выход из строя почти нулевой.

[IEC 60364]

Врятли это не штучная опрессовка была. Опрессовано было сотни клем и конечно это все было на заводе. И к тому же не сразу все выяснилось, а после года двух эксплуатации.

Скорее всего это следствие неудовлетворительной технической подготовки монтажника или бригадира электромонтажников и отсутствие контроля со стороны энергетика и гл. инж., что не редкость. Опять же - нет данных о правильности выполнения опрессовки. Правильно выполненная опрессовка не требует никаких подобных ремонтов и такие массовые выходы из строя в общей статистике эксплуатации опрессованых соединений не описываются (разве где в приказах на увольнение)

 

После лужения(при этом ничего не менялось) клема не снималась и не менялась. Выход из строя почти нулевой.

С этим не спорю. Заливка припоем как способ ремонта неправильно выполненного опрессованного соединения годится (правда не в таких масштабах).

 

Подвиг и героизм в мирное время - это результат расхлябанности и безответственности (с)

[tollyn]

ы лично варили??

Насколько я знаю при сварке возникает дуга, которая оплавляет медные жилы, в месте сварки образуется "шарик" из материала самой жилы, никаких посторонних материалов (олово, припой, флюс ....), как при пайке, нет. Поэтому нет понятия шлак, непропай из-за низкой температуры и пр.

Я не оспариваю надежность и качество соединения при сварке. Я говорю что проблем у монтажника меньше будет если применять Ваго. Хотя и выход и строя соединения намного выше у Ваго.

[IEC 60364]

Хотя и выход и строя соединения намного выше у Ваго.

Это выдумки - подтверждайте.

Повторяю - доказательств ненадёжности конструкции пружинных клемм не существует. Статистикой выхода из строя клемм Вы не обладаете.

 

По факту всех подобных дискуссий определился один из маркеров некомпентного монтажника:

 

Если монтажник утверждает, что конструкция ВАГО ненадёжна и опасна, то этот монтажник не обладает ни достаточным опытом в электромонтаже, ни знаниями в области соединений.

 

Маркер доказан тем, что такой монтажник:

а) не может ответить на вопросы, касающиеся принципов работы электрического соединения

б) точно так же не способен ответить на более-менее глубокие вопросы в области электротехники и электромонтажа вообще.

в) вообще не имеет опыта работы с такими клеммами - не устанавливал, не эксплуатировал и не видел, где они используются

г) не знает принципов, методик и не имеет опыта проверки соединений.

д) не способен определить минимальную выборку для корректной статистики и не способен указать статистическую ошибку в своей выборке ( 1 ...10 испорченных им клемм из 50 миллиардов выпущенных)

е) не имеет представления о технической информации о клеммах, представленной производителями

 

Точно такой же маркер некомпетентности - у защитников применения пайки проводников в электропроводках зданий, у "любителей" ШВВП и ПВС, у противников установки УЗО, у установщиков автоматов 25 А на розетки и выключатели, у противников установки заземляющих устройств, у установщиков двухпроводных линий в квартире, у "заземляльщиков" на этажный щиток в доме с четырёхпроводной распределительной сетью и проч.

 

Вероятность выхода из строя сварного соединения значительно выше - из-за сложности технологии и возможного брака (непровар, посторонние включения, пережог, снижение сечения, каверны, уменьшение проводимости сплава).

[aleeck]

может что и пропустил но есть вопрос

если паять с помощью тигеля и обычной канифоли расплавленной в оном.

то есть скрутку погружать в расплав дождаться пока припой полезет немного под изоляцию и все,

что можно сделать не так, где возможна потеря качества пайки???

не тот припой, не то время?

[IEC 60364]

что можно сделать не так, где возможна потеря качества пайки???

не тот припой, не то время?

Само паяное соединение (его физические и химические свойства) не обеспечивает надёжности электрического соединения (сравнимой с другими допустимыми способами соединений) - независимо от соблюдения технологии и качества пайки.

[petrycho]

У вас процесс пайки описан – слишком по праздничному…

если паять с помощью тигеля и обычной канифоли расплавленной в оном.

В тигеле только чистый припой, а рядом канифоль растворённая в спирте…

Вначале макаем скрутку в спиртоканифоль или флюс, а затем в расплавленный в тигеле припой и тогда всё видно – можно в тигеле скрутку приподнимать для осмотра.

[Energon]

меня тигель всегда смущал. а после того как вылил себе его на причинное место, и вовсе отказался от пайки. ну его нафиг держать расплавленное олово над головой под потолком в жутко неудобной позе:D

[Шарманщик]

если паять с помощью тигеля и обычной канифоли расплавленной в оном.

Скажите, а канифоль у Вас обычно сверху плёночкой или на донышке, под припоем?

 

Добавлено через 1 минуту

меня тигель всегда смущал. а после того как вылил себе его на причинное место

Вот... я ж всегда говорю - чумичкой надо пользоваться... а тигель хорош токма для лабораторного стола со штативами... ;)

[aleeck]

Скажите, а канифоль у Вас обычно сверху плёночкой или на донышке, под припоем?

 

 

конечно сверху припоя, даже не представляю что возможно иначе

[ws4]

Странно, я сколько не паял электроники - канифоль с припоя всегда испаряется

 

ПС. Мне тоже было бы страшно под потолком с чашкой расплавленного олова лазить ) Тут каплю на ногу капнешь - уже очень неприятно, а уж вывернуть грамм 100-200....

[4587derek]

гильзы лужонные продаются от 1,5мм2, одел, обжал и готово. Нах его паять, щас провод такой что фиг облудиш.