Пайка

[IEC 60364]

Вы подтверждаете, что пайку запретили без исследований – просто взяли и запретили.

Не выдумывайте. Речь о том, что наука далеко не всё знает и современные теории, описывающие процессы и явления далеко несовершенны.

Потому нормирование, в основном, отталкивается от практики эксплуатации - на основе статистических данных выдаются те или иные рекомендации и запреты.

 

Норму о пайке приняла Международная электротехническая комиссия - международная некоммерческая организация по стандартизации в области электрических, электронных и смежных технологий. Её стандарты являются основой для национальных стандартов.

[petrycho]

наука далеко не всё знает и современные теории, описывающие процессы и явления далеко несовершенны.

Кто мешал провести лабораторные практические исследования?

 

нормирование, в основном, отталкивается от практики эксплуатации - на основе статистических данных выдаются те или иные рекомендации и запреты.

Эти «статистические данные» странным образом противоречат моему практическому опыту.

 

Норму о пайке приняла Международная электротехническая комиссия - международная некоммерческая организация по стандартизации в области электрических, электронных и смежных технологий.

И фирмы производящие клеммы никак не могли повлиять на это решение?

[IEC 60364]

Кто мешал провести лабораторные практические исследования?

Естественно проводились - есть множество книг (в основном на английском). О металлургии пайки на русском в сети тоже есть.

Эти «статистические данные» странным образом противоречат моему практическому опыту.

Потому, что Ваша выборка ничего практически не показывает - она слишком мала и нерелевантна и Вы неправильно интерпретируете свои результаты - вероятность ошибки недопустимо велика. Никаких странностей нет, всё просто и логично.

И фирмы производящие клеммы никак не могли повлиять на это решение?

Клеммы вообще никакого отношения не имеют к пайке - это разные виды соединений (разъёмные и неразъёмные) и применяются они в разных областях. Они не конкурируют между собой, так же как и не конкурируют со сваркой и опрессовкой. Ближайший конкурент клемм - винтовые соединения.

[Energon]

да что вы спорите, пусть паяют себе на здоровье)) не рекомендовано паять в правилах значит не рекомендовано. Есть еще как и чем соединять не геморно соединения.

Я просто не могу понять как например в подрозетнике распаять красиво и надежно и удобно свет грубо говоря,и при этом не вспотеть:D

[IEC 60364]

да что вы спорите, пусть паяют себе на здоровье))

Пусть паяют - воля каждого. Пропагандировать пайку, "доказывать" её надёжность и обманывать неспециалистов - аморально.

[Energon]

Пропагандировать пайку, "доказывать" её надёжность

так паяют же в основном ШВВП и ПВС, то вы не знали. вот и доказывают же. а попробуй пропаяй жилу ВВГ, оно ж напряжно плин как.

[IEC 60364]

а попробуй пропаяй жилу ВВГ, оно ж напряжно плин как.

Чем затейливей танец с бубном, тем он дороже оплачивается.

 

У тех, кто добросовестно заблуждается логика скорее идёт по механическому пути - если скрутку пропаять, то на разрыв она будет прочнее, что очевидно. Вот под эту очевидность и подбираются "доказательства" надёжности

 

Электрические же свойства неочевидны и проверить их неинструментальными или нестатистическими методами невозможно.

[Energon]

идёт по механическому пути - если скрутку пропаять

так раньше же и считали, что если откусить скрутку бокорезами. то получается типо холодная сварка и надежный контакт.

как бы сказать им что век когда у бабки на село был один приемник и телек и 5 лампочек на хату - дела давно минувших дней, сейчас все по другому хата буквально напичкана мощной бытовой техникой и им нужны надежные и современные приемы соединять провода.

[petrycho]

так паяют же в основном ШВВП и ПВС.

В данном случае пайка по надёжности это лучшее соединение!

Все остальные соединения нервно курят в сторонке!

 

а попробуй пропаяй жилу ВВГ.

Согласен, при хорошей меди до 6 квадратов ещё нормально. А дальше трудоемкость пайки резко возрастает! (Но приходится паять)

Только здесь пайку можно пытаться теоретически опорочить. Потому что, при соединении монолитных кабелей переходное сопротивление места пайки будет больше чем у многожильных.

Но даже этих теоретических обоснований я не видел…

[IEC 60364]

В данном случае пайка по надёжности это лучшее соединение!

Все остальные соединения нервно курят в сторонке!

Это глупости. Проистекают из недостаточной технической подготовки и неспособности к обучению. Паяное соединение многопроволочной жилы по качеству соединения хуже, чем пайка однопроволочной. Для ШВВП самым надёжным соединением является опрессовка, пайка находится на последнем месте.

Но даже этих теоретических обоснований я не видел…

Если не видели - как можно рассуждать о надёжности? Тем более, похоже Вы вообще не открывали специальную литературу и рассуждаете строго с бытовой, непрофессиональной точки зрения

[petrycho]

Паяное соединение многопроволочной жилы по качеству соединения хуже, чем пайка однопроволочной. Для ШВВП самым надёжным соединением является опрессовка, пайка находится на последнем месте.

Данные в студию!

[alyak]

Пусть паяют - воля каждого. Пропагандировать пайку, "доказывать" её надёжность и обманывать неспециалистов - аморально.

 

Аморально доказывать что ваго полностью надежны .

[IEC 60364]

Данные в студию!

Ищите книги по дефектам пайки.

 

Смотрите соответствующие ГОСТы да и литературы много в сети.

Вы не привели ни одного доказательства надёжности пайки (с цифрами и фактами). Также не вижу подтверждения того, что Вы вообще разбираетесь в пайке (кроме самого процесса). Попрошу впредь обосновывать свои утверждения, и не личным опытом или своим видением.

Повторяю - Вы и любой электромонтажник ничего не сможет (по объективным причинам) противопоставить требованиям нормативов

 

Основной документ, регламентирующий электропроводки в зданиях - международный стандарт IEC 60364-5-52 Low-voltage electrical installations - Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment - Wiring systems

 

Вторая редакция, 1993 год, (действующий для стран СНГ, кроме Украины):

 

 

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки

.

 

"Введение

...

В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:

...

 

3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.

...

Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

 

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

 

526 Электрические соединения

...

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

- материал проводника и его изоляцию;

- количество и форму проволок, формирующих проводник;

- сечение проводника;

- количество проводников, которые будут соединяться вместе;

- условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

 

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)."

 

 

 

Третья редакция, 2009 г., текст на русском

 

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

 

526 Электрические соединения

 

526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.

 

Примечание - см. МЭК 61200-52.

 

526.2 При выборе средств соединения следует учитывать:

 

- материал проводника и его изоляцию;

 

- число и форму проводов, формирующих проводник;

 

- площадь поперечного сечения проводника;

 

- число проводников, которые будут соединены вместе.

 

Примечания

 

1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).

Добавлено через 55 секунд

Аморально доказывать что ваго полностью надежны .

Пустая болтовня - их надёжность подтверждена десятками сертификационных центров. Работают более полусотни лет, выпущено более 50 млрд. шт, выпускают гиганты электротехники - АВВ, Легранд, и проч.

Используются во взрывоопасных помещениях и оборудовании, на флоте, транспорте, АЭС.

[alyak]

Вторая редакция, 1993 год, (действующий для стран СНГ, кроме Украины):

 

....

 

Пустая болтовня - их надёжность подтверждена десятками сертификационных центров. Работают более полусотни лет, выпущено более 50 млрд. шт, выпускают гиганты электротехники - АВВ, Легранд, и проч.

Используются во взрывоопасных помещениях и оборудовании, на флоте, транспорте, АЭС.

 

Мега человек ... в первом случае цитирует документ не действующий в украине , при этом доказательство второго вообще без документов .... Потом будет монтировать ... При этом не понимает сути процессов .

[IEC 60364]

Мега человек ... в первом случае цитирует документ не действующий в украине , при этом доказательство второго вообще без документов .... Потом будет монтировать ... При этом не понимает сути процессов .

Очередные глупости.

"Его в дверь выталкиваешь - оно в окно лезет" (с)

[petrycho]

их надёжность подтверждена десятками сертификационных центров.

Если это не пустая болтовня, должен быть показатель надёжности - Интенсивность отказов.

и желательно в сравнении с пайкой!

[IEC 60364]

должен быть показатель надёжности - Интенсивность отказов.

Не должен. Ни интенсивность отказов, ни гамма-процентные ресурсы, ни наработки до отказа или наработки на отказ и прочие показатели в стандартах не указываются. Для соединений существуют стандарты, выполнение которых обеспечивает допустимую безопасность. Стандарты разработаны специалистами МЭК и вся информация находится у них. Хотите её получить - обращайтесь в МЭК.

Независимые центры, при испытаниях, подтверждают соответствие изделий стандартам. Номера сертификатов есть в открытом доступе.

 

Любой, выпускаемый по стандартам соединитель обеспечивает возникновение не более 1 пожароопасной ситуации в год на миллион соединителей (при условии правильного монтажа и эксплуатации)

 

Хотите оспорить стандарты - приводите результаты измерений минимально допустимой выборки с соответствующими погрешностями.

 

Если не способны - выполняйте требования стандартов и не выдумывайте какие-то "доказательства", вроде справки о сопротивлении каждого соединения - это демагогия.

Вы не привели ни одного доказательства надёжности пайки (с цифрами и фактами). Также не вижу подтверждения того, что Вы вообще разбираетесь в пайке (кроме самого процесса). Попрошу впредь обосновывать свои утверждения, и не личным опытом или своим видением.

Змінено 6 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[TechnicsKuzya]

Скажите, а основание верить другой международной организации, например, ВОЗ, у Вас есть? Да и клеммники не в Украине и России производятся... Деньги и ресурсы они хорошо считают... И чаша весов переваливает на их сторону, на нас им плевать с большой колоколни. И профессоры у нас все настоящие, и генералы...

 

Эксперименты японца по структурированию воды Вы тоже принимаете за истину (он же японец) ? Тоже гиганты различных фильтров и аксессуаров для воды резко кинулись их производить и продавать Всему миру...

 

Добавлено через 6 минут

сейчас все по другому хата буквально напичкана мощной бытовой техникой и им нужны надежные и современные приемы соединять провода.

 

О каких токах речь?

[BGW]

Это спор не о том, хороша пайка или нет, а между тем, кто умеет паять и кто не умеет. Действительно, заставь последних пропаивать скрутки - результат не предсказуем. А что они будут делать, если те, кто ничего не понимают, начитавшись форума, станут просить пропаять им проводку? Просто опозорятся и останутся без заказчиков.

В хрущёвках уже более полувека без проблем работает алюминиевая проводка на скрутках. А сейчас алюминий в жилых домах что? Запрещён?

Что касается европейцев, то они боятся не только свинца, но и шифера, и ртутных термометров, и паяных соединений, и даже собственной тени. Как по мне - исключительно из-за тупости своей.

А пайка любых электрических соединений - была есть и будет самым надёжным видом соединения после сварки. И то, что пайке некоторые "знатоки" пытаются противопоставить какие-то зажимы, даже не смешно, а просто ужасает незнанием основных законов физики, в частности закона Ома, который пока не отменил даже Печерский суд.

Для тех, кто не знает, напомню старую поговорку: "Холодное сопротивление - горячее, а горячее сопротивление - холодное". Кто не догадался, подскажу: речь здесь идёт о скрутке и пайке.

[IEC 60364]

Это спор не о том, хороша пайка или нет, а между тем, кто умеет паять и кто не умеет.

Уверен - Вы не умеете, а тем более мало чего знаете о пайке.

Что касается европейцев, то они боятся не только свинца, но и шифера, и ртутных термометров, и паяных соединений, и даже собственной тени. Как по мне - исключительно из-за тупости своей.

Я вижу лишь Вашу общетехническую безграмотность и безответственность

А пайка любых электрических соединений - была есть и будет самым надёжным видом соединения после сварки.

Это Вы не сможете доказать с цифрами и фактами. Недоверие к требованием нормативов говорит о Вашей общей некомпетентности и отсутствии значимого опыта работы..

И то, что пайке некоторые "знатоки" пытаются противопоставить какие-то зажимы, даже не смешно, а просто ужасает незнанием основных законов физики, в частности закона Ома,

Это означает, что Вы не разбираетесь в электротехнике. То бишь - вообще.

[romikvet]

Для тех, кто не знает, напомню старую поговорку: "Холодное сопротивление - горячее, а горячее сопротивление - холодное". Кто не догадался, подскажу: речь здесь идёт о скрутке и пайке.

А может всё-таки речь идёт о скрутке и сварке?

[tollyn]

так паяют же в основном ШВВП и ПВС, то вы не знали. вот и доказывают же. а попробуй пропаяй жилу ВВГ, оно ж напряжно плин как.

Бред. Тяжело паять ВВГ))) Если в руках тяжелее клавиатуры не держали то лучше помолчите. Причем здесь тип кабеля?

[silver8848]

Бред. Тяжело паять ВВГ))) Если в руках тяжелее клавиатуры не держали то лучше помолчите. Причем здесь тип кабеля?

 

Тут про пайку наговорили много-нужен опыт, правильные руки, глаза, голова.

 

А не проще, учитывая что сейчас не проблема купить/взять в аренду сварочный инвертор и графитовым электродом сварить провода-будет надежнее быстрее и большого опыта не нужно.

У кого есть опыт в этом деле? Что скажете?

[IEC 60364]

Тут про пайку наговорили много-нужен опыт, правильные руки, глаза, голова.

Пайка - технологически простое соединение. Тот кто говорит о требуемых незаурядных способностях - попросту "набивает себе цену".

Суть в том, что паяное соединение само по себе не очень надёжно, какой бы специалист его не выполнял.

А не проще, учитывая что сейчас не проблема купить/взять в аренду сварочный инвертор и графитовым электродом сварить провода-будет надежнее быстрее и большого опыта не нужно.

Вероятность получить некачественное сварное соединение у неопытного сварщика слишком велика.

 

Способы соединений не требующие особой квалификации - опрессовка, соединение зажимами СИЗ, пружинными (типа WAGO)

[tollyn]

А не проще, учитывая что сейчас не проблема купить/взять в аренду сварочный инвертор и графитовым электродом сварить провода-будет надежнее быстрее и большого опыта не нужно.

У кого есть опыт в этом деле? Что скажете?

Кто халтурит. Тому важно иметь прибор. Но повторюсь морока. Когда намного проще накупить Ваго и ставить, если заказчик спросит. Ответ - это же Германия ток до 25 ампер. Если что сгорело, это же брак клемника я здесь не причем. А когда варишь, ответственность в разы больше, что сгорело, значит неправильно сварено. И доказать ты уже ничего не сможешь.

 

Добавлено через 10 минут

Способы соединений не требующие особой квалификации - опрессовка,

Согласен для домашнего применения пойдет, а еще лучше после облудить(хотя не всегда обязательно).