Пайка

[alyak]

В инструкции (каталоге) написано, даже с картинками

 

проверить ? или вставить ?

 

ну , а если воткнул электрик чуть чуть не так , пятно контакта меньше расчетного , промерять нельзя , нужен ток, засунул в коробку он согнулся и еще стал хуже ...

 

аааа ... ваго это мегасистема , там такое невыозможно в принципе ... потому что это мегасистема ... но раз в 5 лет проверь - не прохудилась ли ... дураки придумали проверять меганадеджную систему ....

 

так как ее проверить ? И почему та же методология не позволит проверить паяное ?

[petrycho]

сейчас её следует избегать.

Правильно, следует избегать - тем, кто считает что

пайка выполняет роль крепления

[IEC 60364]

так как ее проверить ? И почему та же методология не позволит проверить паяное ?

Вы вообще не понимаете о каких проверках идёт речь

 

Добавлено через 2 минуты

Правильно, следует избегать - тем, кто считает что

Изучите основы пайки - пайка радиодеталей на плате, кроме обеспечения электрического контакта выполняет роль механического крепления

[alyak]

Вы вообще не понимаете о каких проверках идёт речь

 

Ооо ... почему не удивлен ответом ... все вокруг мудаки чайники и идиоты ? парвда ? и только мегаэлектрик знает все ответы ... но та как мудакам и чайникам не понять , то ответов не будет ....

 

(шепотом ) а вы знаете что провода 220 в телевизоре припаяны к трансформатору ... и площадь контакта там пару квадратных мм . а мощность советских телевизоров ватт от 300 ... и работают лет под 30 ... чур чур меня ....

[petrycho]

Изучите основы пайки - пайка радиодеталей на плате, кроме обеспечения электрического контакта выполняет роль механического крепления

Почему в данном случае не выполняется предписание - Запретить паять?

[IEC 60364]

Почему в данном случае не выполняется предписание - Запретить паять?

Ровно потому, как нет запрета на соединение пайкой слаботочки, на ремонт магистральных силовых кабелей сечением до 300 мм2, на оконцевание этих кабелей наконечниками П с помощью пайки - такие соединения не влияют на уровень пожарной опасность (она обеспечивается другими системами).

Избегать следует только соединения проводников пайкой в электропроводках зданий

[EugeneH]

Ооо ... почему не удивлен ответом ... все вокруг мудаки чайники и идиоты ? парвда ? и только мегаэлектрик знает все ответы ... но та как мудакам и чайникам не понять , то ответов не будет ....

 

(шепотом ) а вы знаете что провода 220 в телевизоре припаяны к трансформатору ... и площадь контакта там пару квадратных мм . а мощность советских телевизоров ватт от 300 ... и работают лет под 30 ... чур чур меня ....

 

В телевізорі Ви вряд чи очікуєте струм КЗ в сотні ампер, а якщо навіть таке і трапиться Ви не будете перевіряти всі його паяні з'єднання а просто викинете його на смітник и купите новий.

[alyak]

В телевізорі Ви вряд чи очікуєте струм КЗ в сотні ампер, а якщо навіть таке і трапиться Ви не будете перевіряти всі його паяні з'єднання а просто викинете його на смітник и купите новий.

 

а автоматы зачем ?

[EugeneH]

а автоматы зачем ?

 

Щоб відключити навантаження через 500-1000 мс.

[alyak]

Щоб відключити навантаження через 500-1000 мс.

 

а за 500-1000 мс что с пайкой произойдет ? дай подумаю , наверное разогреется до температуры свыше 300 градусов и стекет с проводов ... И как назло соединенная по площади в десять - двадцать раз большей чем сечения , именно она разогреется ...

 

может харе прикалываться ? Самое слабое место будет место в котором болтом притянут провод к автомату .

[EugeneH]

а за 500-1000 мс что с пайкой произойдет ? дай подумаю , наверное разогреется до температуры свыше 300 градусов и стекет с проводов ... И как назло соединенная по площади в десять - двадцать раз большей чем сечения , именно она разогреется ...

 

Те що бачив на власні очі - припой посірів зібрався в грудочки і став крихким.

З дротів його можна було зшкребти нігтем. Між скрученими дротами утворився помітний неозброєним оком просвіт перемежований місточками з цього крихкого припою. Скрутка нагрівалась навіть при незначному навантаженні.

 

может харе прикалываться ? Самое слабое место будет место в котором болтом притянут провод к автомату .

 

А от з болтами на іншому кінці цього кабеля було краще - вони хоч і мали сліди перегріву, однак контакт тримали.

[petrycho]

Те що бачив на власні очі - припой посірів зібрався в грудочки і став крихким.

З дротів його можна було зшкребти нігтем. Між скрученими дротами утворився помітний неозброєним оком просвіт перемежований місточками з цього крихкого припою. Скрутка нагрівалась навіть при незначному навантаженні.

Эта пайка была сделана кривыми руками и с нарушениями элементарных правил.

Правильно сделанная пайка так себя не ведёт. Более 30 лет дышу канифолью - правильно выполненная пайка ни разу не подводила.

А от з болтами на іншому кінці цього кабеля було краще - вони хоч і мали сліди перегріву, однак контакт тримали.

А болтовые и винтовые соединения подводят постоянно!!!

Хотя их стараюсь избегать, их очень мало менее 1-5% от паяных соединений, но брака они дают более 80%.

[IEC 60364]

Правильно сделанная пайка так себя не ведёт. Более 30 лет дышу канифолью - правильно выполненная пайка ни разу не подводила.

Вероятно речь об пайке электронных компонентов. Если речь о пайке проводников в электропроводках зданий, то достаточной информации об их состоянии у Вас (как и у любого электромонтажника) физически быть не может (по объективным причинам).

 

Добавлено через 2 минуты

А болтовые и винтовые соединения подводят постоянно!!!

Хотя их стараюсь избегать, их очень мало менее 1-5% от паяных соединений, но брака они дают более 80%.

Основная причина брака в винтовых соединениях - несоблюдение технологии (неверное выбранное усилие затяжки)

[petrycho]

Основная причина брака в винтовых соединениях - несоблюдение технологии (неверное выбранное усилие затяжки)

Согласен + их нужно переодически подтягивать, а хорошую пайку сделал и забыл - она не подводит!

Кроме электронных компонентов есть и пайка или соединения для токов до 50А (редко до 100А).

[Energon]

я после того как вылил на себя тигель с припоем на промежность, отказался от пайки на всегда потом.

Благо дело было зимой, и я был в ватных штанах, сокровище не пострадало слава богу)(немного пострадал тот рабочий, ну совсем чуть-чуть)

типо так зацепил стремянку пяный рабочий на обьекте, дело было под обед

теперь на свет - Ваго, а розетки или шлейфом через контакты механизма, либо опрессовка и термоусадка.

[EugeneH]

Эта пайка была сделана кривыми руками и с нарушениями элементарных правил.

Правильно сделанная пайка так себя не ведёт. Более 30 лет дышу канифолью - правильно выполненная пайка ни разу не подводила.

 

Покажіть мені електромонтажника сертифікованого на виконання паяних скруток і лабораторні дослідження виконаних ним скруток на предмет зміни характеристик в наслідок періодичних теплових ударів.

 

P.S. Припускаю, що крім каніфолі Ви ще дихали і свинцем

[petrycho]

Покажіть мені електромонтажника сертифікованого на виконання паяних скруток і лабораторні дослідження виконаних ним скруток на предмет зміни характеристик в наслідок періодичних теплових ударів.

Правильно выполненная и пропаянная скрутка не должна нагреваться сильнее провода!

Наличие сертификации сейчас зависит от пачки денег.

Кроме канифоли и свинца есть приятный запах - спирт, но добавляется ещё 2 компонента (для флюса Ф2) + медь испаряется.

Но что радует, нет сравнительных тестов правильно пропаянная скрутка + другие соединения - пайку давят другими методами.

[EugeneH]

Правильно выполненная и пропаянная скрутка не должна нагреваться сильнее провода!

 

Це таке заклинання?

 

Но что радует, нет сравнительных тестов правильно пропаянная скрутка + другие соединения - пайку давят другими методами.

 

Покажіть норматив на таку річ як "правильно пропаянная скрутка" для елекричних мереж в будівлях.

[petrycho]

Це таке заклинання?

нет - физика и практика.

Покажіть норматив на таку річ як "правильно пропаянная скрутка" для елекричних мереж в будівлях.

Так она ж запрещена. Но как сказал поэт -

Закон Кулона - не поставишь вне закона, ну разве что через - Басманный суд - Т. Шаов, Свободная частица.

[IEC 60364]

нет - физика и практика.

Нет там ни физики ни практики. Есть банальная логическая ошибка - поспешное обобщение (отождествление общего с частным)

 

 

fallacia fictae universalitatis

 

 

Обобщение — прием, с помощью которого отдельные предметы на основе присущих им одинаковых признаков объединяются в группы однородных предметов. Благодаря обобщению существенные признаки, выявленные у отдельных предметов, рассматриваются как признаки всех предметов, к которым приложимо данное понятие.

 

Обобщить понятие — значит перейти от понятия с меньшим объемом, но с большим содержанием к понятию с большим объемом, но меньшим содержанием. Иначе говоря, чтобы обобщить понятие, нужно перейти от индивида к виду или от вида к роду.

 

Поспешность обобщения — известная и весьма распространенная ошибка. Ее обычно причисляют к разряду логических ошибок. Строго говоря, это категориально-логическая ошибка. Она связана с тем, что общее (всеобщее) отождествляется с частным (специфическим). Наблюдая частное (специфическое), человек делает поспешный вывод о том, что точно таким является и общее (всеобщее).

 

Вот что говорится об этой ошибке в разных учебниках логики:

 

«К ошибкам, связанным с индукцией, относятся прежде всего поспешные обобщения (fallacia fictae universalitatis). Когда путешественники после поверхностного знакомства с каким-либо народом делают попытки характеризовать его, например когда они произносят: «греки лживы», «турки жестоки» и т. п., то они впадают именно в ошибку поспешного обобщения.» (Г.И.Челпанов. Учебник по логике. М., 1946. С. 134).

 

«Доказательство несостоятельно, когда отдельными фактами пытаются обосновать широкий тезис — обобщение в этом случае будет «слишком широким или поспешным». Причина появления таких неубедительных обобщений объясняется, как правило, недостаточным анализом фактического материала...» (В.И.Кириллов, А.А.Старченко Логика, М., 1999. С. 218.)

 

« Поспешность обобщения. Эта ошибка характеризует известную невыдержанность исследователя, когда он первые положительные результаты без достаточной проверки обобщает и выдает за научный закон. Здесь желаемое выдается за действительное и создается впечатление решения нерешенного, по существу, вопроса. Во избежание подобной ошибки необходимо рассмотреть возможно большее число случаев и стараться подбирать их с учетом самых разнообразных условий, влияющих на данное явление. Для надежного вывода нужны сотни подтверждающих его фактов, а один-единственный противоречащий случай способен разрушить этот вывод.

 

Иногда за поспешностью обобщения может скрываться прямая недобросовестность или даже сознательная попытка выдать за истину еще далеко не доказанное положение.» (Е.А.Хоменко Логика. М., 1976. С. 151).

 

 

[EugeneH]

нет - физика и практика.

 

Так она ж запрещена. Но как сказал поэт -

 

Знаєте фізику? Тоді скажіть мені, бо сам не знаю:

- яка величина skin depth на 50 Гц для міді і для ПОС?

- як роподіляється по струм по площі контакту при швидкості наростання сили струму в кілоампери за секунду?

- яка енергія виділяється на скрутках під час КЗ та скільки її треба щоб розтопити ПОС?

[TechnicsKuzya]

А стоит ли так глубоко капать? Все гораздо проще... Я у себя и конкретно для себя выбрал пайку, потому как сам себе. Если кому-то бы сейчас делал (другу, родственникам, например) , выбрал бы опрессовку или сварку, реально быстрее и проще. И все почему... Начитался страшилок на форуме.

[petrycho]

Тоді скажіть мені, бо сам не знаю:

И зачем мне так напрягаться? Тем более я работал только с "малыми" скоростями нарастания тока всего 1А за 1нано-секунду. А вы требуете -

кілоампери за секунду

Вы опираетесь на государственные законы и постановления, там как минимум профессора подключались и обоснованные расчёты имеются? А может там просто собрались и решили пайку – запретить?

[EugeneH]

И зачем мне так напрягаться? Тем более я работал только с "малыми" скоростями нарастания тока всего 1А за 1нано-секунду. А вы требуете -

 

Поки що я знаю що Ви щось чули про закон Кулона. Нажаль цього не достатньо щоб стверджувати про розуміння процесів що відбуваються в контактах під час КЗ.

Якщо маєте щось додати то піднапружтесь.

 

Вы опираетесь на государственные законы и постановления, там как минимум профессора подключались и обоснованные расчёты имеются? А может там просто собрались и решили пайку – запретить?

 

Деякі речі простіше обійти чи заборонити ніж дослідити і пояснити чому вони не завжди працюють як очікується.

[petrycho]

Деякі речі простіше обійти чи заборонити ніж дослідити і пояснити чому вони не завжди працюють як очікується.

Вы подтверждаете, что пайку запретили без исследований – просто взяли и запретили.

Поэтому вы можете теоретически добить пайку, ответив на свои же вопросы.

- яка величина skin depth на 50 Гц для міді і для ПОС?

- як роподіляється по струм по площі контакту при швидкості наростання сили струму в кілоампери за секунду?

- яка енергія виділяється на скрутках під час КЗ та скільки її треба щоб розтопити ПОС?

Мне же это не надо, меня пайка не подводила.