Пайка

[petrycho]

Какое отношение имеют военные предприятия СССР и пайка электроники к силовой проводке зданий? Это совершенно разные вещи по монтажу, контролю и эксплуатации

Правильно в космических и военных технологиях применялось всё лучшее, и была выбрана пайка!

винтовые и пружинные разъёмы и опрессовка и сварка с успехом использовались в СССР

В бортовой космической аппаратуре не было ни одного соединения кроме пайки! А разъёмные соединения очень были нужны, но по надёжности они нервно курили в сторонке.

[EugeneH]

Правильно в космических и военных технологиях применялось всё лучшее, и была выбрана пайка!

 

От коли створите на будівництві умови для монтажу як на військових заводах а тих хто буде користуватись проінструктуєте стосовно обслуговування так само як інструктують борт-інженерів - тоді і можете застосовувати космічні технології.

[IEC 60364]

по сути правды в этом споре нет, есть люди которые категорически за пайку и есть те кто пайку не приемлет в любом случае , и третья сторона которая не знает.

Правда единственна - монтажник и проектировщик должны выполнять нормативы. Если их техническое решение отличается от требований нормативов, то оно должно быть обосновано. И не глупостями о ракетах, или "я сам видел" или ещё чем - есть формулы и допустимый уровень пожарного риска.

 

Люди которые категорически и в любом случае "за пайку" не являются специалистами и понятия не имеют что такое нормативы, кем и для чего они созданы, да и безответственны по сути. Потому "стороне, которая не знает", не стоит прислушиваться к их необоснованным утверждениям - они или лживы, либо происходят из технической неграмотности и отсутствию опыта работы.

 

Дома у меня уже более 3 десятилетий паяная проводка, сделанная местами многожильным проводом и спаянная с монолитным

Ну и что? Судить о надёжности пайки можно только на основании результатов измерения хотя-бы ~15 000 соединений (это статистически значимая выборка). Если есть результаты такой выборки - можно о чём-то говорить. Любые другие "доказательства" показывают механизмы работы пайки, результаты измерений какого-то соединения и не показывают вероятность возникновения аварии в соединении. То есть по сути своей - бессмысленны и не являющиеся основанием для принятия любых решений.

 

Правильно в космических и военных технологиях применялось всё лучшее, и была выбрана пайка!

Это примитивное "обоснование". Годится бабушек "разводить"

В бортовой космической аппаратуре не было ни одного соединения кроме пайки!

Это басни

Змінено 4 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[petrycho]

От коли створите на будівництві умови для монтажу як на військових заводах а тих хто буде користуватись проінструктуєте стосовно обслуговування так само як інструктують борт-інженерів - тоді і можете застосовувати космічні технології.

Условия элементарны стол, тигель, паяльник, флюс и бывало просто выпускник ПТУ…

И не глупостями о ракетах, или "я сам видел" или ещё чем

Это басни

Басни от ведущего инженера, разработчика этих космических «глупостей».

[IEC 60364]

Условия элементарны стол, тигель, паяльник, флюс и бывало просто выпускник ПТУ…

Вы не понимаете о чём речь.

Басни от ведущего инженера, разработчика этих космических «глупостей».

Повторяю - это басни и инженер здесь не причём - Вы его не поняли. Межблочные присоединения в космической технике выполнялись соединителями:

[petrycho]

Повторяю - это басни и инженер здесь не причём - Вы его не поняли. Межблочные присоединения в космической технике выполнялись соединителями:

У меня склероза пока нет! Все межблочные соединения выполнялись только с помощью специальных соединителей на жаргоне «поцелуйчики» но они ПРОПАИВАЛИСЬ!

[IEC 60364]

У меня склероза пока нет!

Склероз здесь не причём - Вы его неправильно поняли

Все межблочные соединения выполнялись только с помощью специальных соединителей на жаргоне «поцелуйчики» но они ПРОПАИВАЛИСЬ!

Я показываю разъёмы, разработанные, выпускаемые и применяемые в космической технике, Вы мне рассказываете про какие-то пайки.

 

Они никаким образом не имеют отношения к монтажу, эксплуатации и надёжности паяных соединений в электроустановках зданий, это сравнение тёплого с мягким.

монтажник и проектировщик должны выполнять нормативы. Если их техническое решение отличается от требований нормативов, то оно должно быть обосновано. И не глупостями о ракетах, или "я сам видел" или ещё чем - есть формулы и допустимый уровень пожарного риска.

[alyak]

Они никаким образом не имеют отношения к монтажу, эксплуатации и надёжности паяных соединений в электроустановках зданий, это сравнение тёплого с мягким.

 

А как _реально_ выполнены соединения в домах ? ну например в хрущевках где им 60-70 лет ?

 

каким методом должен жековский электрик соединять провода ? Каким соединяет ?

 

Вообще что об этом говорят нормы , вот приезжает аварийка , какие приборы они должны иметь при себе чтоб подсоединить провод ?

 

Каким образом в советском телевизоре провод питания подключен к трансформатору ? Сколько лет служили советские телевизоры ?

 

----------

Лично меня эти дискуссии вводят в ступор , электрики ради электриков , оторванные от жизни .... кто во что горазд . Что не электрик то пуп земли . Один тут ваго толкает , но потом сообщает что окисляется - раз в 5 лет надо проверять ... когда в хрущевках последние 50 лет делались такие проверки ? Другие пайку не признают . Третьи на сопли прикручивают ....

 

Ближе к реальной жизни господа ...

[IEC 60364]

Ближе к реальной жизни господа ...

Да. Непристёгнутый, на красный свет, пьяный, без прав, задом, по встречке - это реальная жизнь автомобилиста. А все правила придумали трусы.

 

Реальная жизнь - в нормативах (разработчики их видят статистику). Всё остальное - от лукавого и повышает риск пожара

[alyak]

Да. Непристёгнутый, на красный свет, пьяный, без прав, задом, по встречке - это реальная жизнь автомобилиста. А все правила придумали трусы.

 

И ? К чему это ? к тому что 99.5% жителей украины не правы по определению потому что живут в хрущевках и т.п. ? А только вы правы и говорите правду ?

 

Какими нормами запрещена пайка ?

 

Рекомендую к прочтению : "как покорить мир не привлекая внимания врачей" ...

[IEC 60364]

И ? К чему это ? к тому что 99.5% жителей украины не правы по определению потому что живут в хрущевках и т.п. ? А только вы правы и говорите правду ?

К тому, что Вы призываете этих жителей нарушать правила, причём абсолютно в них не разбираясь, поддерживаете некомпетентных электромонтажников. Аморальный вредитель в общем.

Какими нормами запрещена пайка ?

Самостоятельно ищите (они лет 15 висят в сети) - Вам эти нормы нужны для деконструктивных целей.

[alyak]

К тому, что Вы призываете этих жителей нарушать правила, причём абсолютно в них не разбираясь, поддерживаете некомпетентных электромонтажников. Аморальный вредитель в общем.

 

А вы компетентный ... капец ....

 

Начните со своего дома , пойдите в жэк и скажите что раз в 5 лет они обязаны .... и ДОБЕЙТЕСЬ . А потом рассказывайте об аморальности ...

 

У вас все одно - знания техникума как бы оно должно быть если бы оно так было , и вода на плетень - ищите , а найдете не поймете ...

[IEC 60364]

Начните со своего дома , пойдите в жэк и скажите что раз в 5 лет они обязаны .... и ДОБЕЙТЕСЬ .

Вы и в реалиях современного коммунального хозяйства совершенно не разбираетесь.

ЖЭК юридически ничего Вам не должен и никакого отношения к электропроводкам приватизированных квартир (за исключением электроотопления и электроплит) не имеет.

[petrycho]

Я показываю разъёмы, разработанные, выпускаемые и применяемые в космической технике

Да показано около 1% разъёмов применяемых в космической технике.

Отделим мух от котлет.

Космическая техника разделяется на бортовую, наземную и проверочную.

Бортовая есть пилотируемая, где даже «бытовую» технику могут взять и космонавт под руководством с земли может её отремонтировать.

А есть беспилотные аппараты, вот там нет разъёмных соединений (до 1983г не были в перечне разрешённых к применению) там пайка!

[IEC 60364]

Отделим мух от котлет.

О. Давайте. Какие возможные дефекты и методы контроля качества паяных соединений ручного выполнения Вы знаете? Какие из них применяются в космической технике и какие в гражданском строительстве?

Какие режимы работы и есть ли их отличия у соединений у электроники и у силовых проводников?

[bambino]

Межблочные присоединения в космической технике выполнялись соединителями:

И в этих разъемах провода припаивались. Не на зажимчиках ставились, не под болтик, а именно припаивались.

Насчет слаботочки - тоже не проходит. Автоматика была релейная, каждая релюшка 200мА. Итого амперы и десятки ампер.

Но спор ни о чем. Некому паять, нет тех ПТУ, а потому зажимы- усредненно самый надежный метод на сегодня. Для усредненного монтажника. Я себе тоже на зажимах сделаю - самому паять некогда, а доверить некому. Нет смысла подводить научную базу под чисто экономические реалии. Все сегодняшние технологии делаются

- на благо производителя

- для облегчения жизни монтажника

- за счет покупателя

(с) Мурава

[IEC 60364]

И в этих разъемах провода припаивались.

Соединение разъёмное. Штырь не припаивался к гнезду.

Нет смысла подводить научную базу под чисто экономические реалии. Все сегодняшние технологии делаются

- на благо производителя

- для облегчения жизни монтажника

- за счет покупателя

Неверно. Оспаривать нормативы для обычного пользователя или электромонтажника нет смысла. Недоверие к ним (у указанных категорий) проистекает из технической неграмотности.

В электротехнике в первую очередь защита от поражения электрическим током и защита от пожара.

 

В остальном примерно так:

 

- поддерживаются эффективные производители

- минимизируется человеческий фактор ("защита от дурака")

- экономическая эффективность для покупателя - в нормативах описаны минимальные требования, удорожание их выполнения приведёт к отказу среднестатистического баера от их выполнения, что приведёт к повышенному риску поражения и пожара. Соответственно основная цель нормирования достигнута не будет.

 

Допущены различные соединения с разной стоимостью и разными областями применения. Пайка соединений проводников в жилых зданиях является самым неэффективным, как по надёжности так и по стоимости (трудоёмкости)

[petrycho]

Какие возможные дефекты и методы контроля качества паяных соединений ручного выполнения Вы знаете?

Точно вам ответит технолог.

Кратко так.

Пайка не должна выполнять роль крепления – например, перед пайкой провода должны быть свиты.

Контроль качества начинается перед пайкой – припой, флюс, температура пайки …

Контроль качества пайки – по внешнему виду.

есть ли их отличия у соединений у электроники и у силовых проводников?

Да есть.

Кроме того пайка запрещена при токах больше 50-100А (точно не помню), но если вы площадь пайки (например длина скрутки) увеличили то и 200А будет нормально.

[IEC 60364]

Кратко так.

Пайка не должна выполнять роль крепления – например, перед пайкой провода должны быть свиты.

Контроль качества начинается перед пайкой – припой, флюс, температура пайки …

Контроль качества пайки – по внешнему виду.

В электронике пайка выполняет роль крепления. Контроль качества - только разрушающий, другими методами исследовать невозможно, в том числе и по внешнему виду.

Смотрите соответствующие ГОСТы да и литературы много в сети.

Кроме того пайка запрещена при токах больше 50-100А

Не зависит от токов, зависит от сечений - до 240 мм2 для втычных соединений, до 300 мм2 в наконечниках, до 10 мм2 скруткой.

[petrycho]

В электронике пайка выполняет роль крепления.

Только в бытовухе, в космической технике - нет, в силовой электронике – нет.

Смотрите соответствующие ГОСТы

Да я работал по таким ГОСТАМ и приёмкам, которых нет в сети.

Кстати их иногда разрешали нарушать!

Контроль качества - только разрушающий,

Я понял, с 1991г на Украине проводят всеобщий контроль качества – разрушающий!

[IEC 60364]

Да я работал по таким ГОСТАМ и приёмкам, которых нет в сети.

Если работали, то должны знать, что нормативы обязательны к исполнению, а любое отступление должно быть обосновано.

Я понял, с 1991г на Украине проводят всеобщий контроль качества – разрушающий!

Неправильно. Пайка вещь в себе и проверить её неразрушающими методами невозможно. Потому можно опираться только на статистические данные результатов измерений. Их у монтажников нет, потому любые их аргументы "за пайку" являются бессмысленными по сути.

 

Не выдержала пайка (как способ соединения) испытания временем, потому используется только в исключительных случаях

[alyak]

Неправильно. Пайка вещь в себе и проверить её неразрушающими методами невозможно. Потому можно опираться только на статистические данные результатов измерений. Их у монтажников нет, потому любые их аргументы "за пайку" являются бессмысленными по сути.

 

А как ваго проверить ?

[IEC 60364]

А как ваго проверить ?

В инструкции (каталоге) написано, даже с картинками

[petrycho]

Не выдержала пайка (как способ соединения) испытания временем

Факты есть?

[IEC 60364]

Факты есть?

В нормативах и разьяснениях. Раньше она рекомендовалась к применению, сейчас её следует избегать.