Утеплення газобетонними плитами D200

[Леонид]

Моє твердження відноситься до матеріалів природніх та на основі мінералів.ППС до цього складу невідноситься.

Может я не правильно прочитал, но Вы сказали: "Любі буд матеріали в сухому стані набагато міцніші відносно мокрого .Це аж ніяк не сенсація."

Ещё как вариант гляньте и сравните на пеностекло!

[ФОН]

Второй образец подвергается следующему "издевательству":

1. Под проточную воду (5 мин);

2. На мороз (6-12 часов);

3 На огонь (5 мин);

И дальше по кругу.

Пока прошел два полных цикла. Ломать, крошить и т.д. не пытался, но грязь с него сыпется постоянно.

 

Результаты опубликую через парочку дней.

Як ваші успіхи в експерименті.?На сьогоднішній день я пройшов чотири повних цикла згідно вашого рецепту для мене результат дуже хороші.Чекаю ваших результатів.

 

Добавлено через 1 минуту

Пока прошел два полных цикла. Ломать, крошить и т.д. не пытался, но грязь с него сыпется постоянно.

Що до осипання відповідь невірна.

[Olsay]

Що до осипання відповідь невірна.

Вот если я во всем публикую неверные результаты!!!, то какой смысл продолжать, ведь критику вы неприемлите, а обвиняете в ошибках, предвзятости и вранье...

 

Сейчас кусок мокрого бетоля находится в замороженном состоянии. В понедельник разморозим и посмотрим на его "живучесть"

[ФОН]

Вот если я во всем публикую неверные результаты!!!,

Ну непотрібно перебільшувати.Невірні або ті які попадають під сумнів ,і не всі а деякі з них.І я для впевненості ваших висновків також проводжу паралельні експерименти.Деякі ваші висновки звучать занадто перебільшено.Ніж це є в реальності.

[ФОН]

Експеримент для CHEKO на водопоглинання ППС та БЕТОЛЬ.

 

 

Зважування перед намоканням

 

ППС=0.004грм

 

 

БЕТОЛЬ=0.114грм

 

[ФОН]

Матеріал пробув у воді 10хв.

 

 

 

Після намокання повторне зважування.

 

БЕТОЛЬ=0.374грм- збільшив свою вагу в 3.2 рази.

 

ППС=0.026грм-збільшив свою вагу в 6.5рази.

 

Висновки без коментарів факт очевидний що ППС повідношенню до БЕТОЛЬ набрав більше вологи повідношенню до своєї маси.

[Olsay]

Висновки без коментарів факт очевидний що ППС повідношенню до БЕТОЛЬ набрав більше вологи повідношенню до своєї маси.

А теперь укажите количество поглощенной влаги относительно объема образца, что является очень важных фактом

 

Итого мы видим что примерно два одинаковых образца, за примерно одинаковое количество времени (если не ставить под сомнение честность эксперимента) набрали абсолютное количество влаги:

ППС - 22 гр

бетоль - 260 гр

 

Итого, получаем результат что относительно одинакового объема ППС впитал в 12 раз меньше воды нежели бетоль. И да, здесь более важно отношение к объему и абсолютные показатели насыщения влагой.

 

Также мы не знаем какой ППС Вы использовали, но исходя с ваших слов что качественного Вы нигде не видели, то смею предположить что это ППС с плотностью не больше 10 кг...

 

И да, Вы правы, результаты опыта на лицо и выводы может сделать каждый;)

[ФОН]

А теперь укажите количество поглощенной влаги относительно объема образца, что является очень важных фактом

Водопоглинання вираховується відносно маси або відносно обєму.

Водопоглинання - здатність матеріалу поглинати воду і утримувати її у своїх порах. Водопоглинання характеризується максимальною кількістю води, віднесеною до маси сухого зразка (водопоглинання за масою Wmп) або до його об'єму (об'ємне водопоглинання Wоп). Водопоглинання Wmп і Wvп (%) визначають за формулами

 

Wmп = [(mнас – mсух) / m2 ]100%, (8)

 

 

Wvп = [(mнас – mсух) / V·ρводи] 100, (9)

 

 

Згідно ДБН % розрахунковий вміст вологи визнасчається за масою.

Що в даному варіанті ППС=550% а БЕТОЛЬ=228%

 

Добавлено через 1 час 1 минуту

Также мы не знаем какой ППС Вы использовали, но исходя с ваших слов что качественного Вы нигде не видели, то смею предположить что это ППС с плотностью не больше 10 кг...

ППС використовувався 25 зрозуміло Українського виробництва.

І незрозуміло чому ви так зацікавились якістю.Якщо мені незраджує память то в якійсь темі ви описали що після якоїсь дискусії неякісний ППС при правильному використанні мізерно впливає на показники теплопровідності та довговічності.Що до довговічності промовчу ,а до теплопровідності після експерименту зрозумів що негативні.Тай фото тепловізором показані вище в темі теж підтверджують негативні результати для ППС.Нехочу ображати весь ППС але Українського виробництва якість ніяка.

Змінено 7 лютого 2013 користувачем ФОН

[Olsay]

ППС використовувався 25 зрозуміло Українського виробництва.

І незрозуміло чому ви так зацікавились якістю.Якщо мені незраджує память то в якійсь темі ви описали що після якоїсь дискусії неякісний ППС при правильному використанні мізерно впливає на показники теплопровідності та довговічності. Нехочу ображати весь ППС але Українського виробництва якість ніяка.

ППС 25 марка или ТУ? Какая реальная плотность?

Вас память подводит! Вот высказанная мною мысль.

Какое бы ни было качество, но альтернатив, к сожалению, у нас нету.

[Mentor]

Какая все-таки святая вера.....умиляться результами эксперимента, доказывающего обратное:lol:

Сравнить массы "воздушного" ППСа и "бетонного" ГБ, получить абсолютное водопоглощение в 12 раз большее, чем у ППСа, но тешить себя иллюзией, что ГБ круче. Это издипец какой-то!

Воистину "тьмы истин нам дороже, нас возвышающий обман"!

[wertexan]

Фон, вибачте ви вже замовляти лабораторні випробовування теплопровідності в умовах експлуатації?

[ФОН]

альтернатив, к сожалению, у нас нету.

Альтернатива є постійно.А грошей як все нехватає на хорошу альтернативу.

 

Добавлено через 47 минут

Фон, вибачте ви вже замовляти лабораторні випробовування теплопровідності в умовах експлуатації?

Я вам вижче вже відповідав.На сайті є протокол досліджень де вказаний коєфіцієн матеріалу 0.05 в сухому стані.Стан експлуатації вираховується математично. В ДБН є ціла графа. Розрахункові характеристики в умовах експлуатації.Можете самостійно розрахувати.

 

Добавлено через 14 минут

Какая все-таки святая вера.....умиляться результами эксперимента, доказывающего обратное:lol:

Сравнить массы "воздушного" ППСа и "бетонного" ГБ, получить абсолютное водопоглощение в 12 раз большее, чем у ППСа, но тешить себя иллюзией, что ГБ круче. Это издипец какой-то!

Воистину "тьмы истин нам дороже, нас возвышающий обман"!

Ви спочатку прочитайте що таке апсолютна вологість і чи вона взагалі має пряме віднощення до експерименту а потім робіть свої незрозумілі висновки.

Абсолютна вологість — маса водяної пари, що утримується в одиницях об'єму повітря.

Вміст вологи визначається у співвідношенні до маси.Також є графа в ДБН

[Mentor]

Ви спочатку прочитайте що таке

Вы сначала сообразите, о чем я писал...увидели слово "абсолютное" и притянули его к ....влажности....?

Говоря об абсолютных цифрах водопоглощения, я имел ввиду те 260 гр. воды впитавшейся в бетоль. Это поняли все, кроме вас (очевидно);)

а потім робіть свої незрозумілі висновки.

Тут вот какая штука....выводы, все думающие уже сделали...и они не в вашу пользу.

Но за ваш "эксперимент" я все-таки благодарен....буду впредь даже ссылаться на него, когда кому-нибудь из моих заказчиков придет в голову идея, утеплиться газобетоном.

[ФОН]

Вы сначала сообразите, о чем я писал...увидели слово "абсолютное" и притянули его к ....влажности....?

Говоря об абсолютных цифрах водопоглощения, я имел ввиду те 260 гр. воды впитавшейся в бетоль. Это поняли все, кроме вас (очевидно);)

 

Тут вот какая штука....выводы, все думающие уже сделали...и они не в вашу пользу.

Но за ваш "эксперимент" я все-таки благодарен....буду впредь даже ссылаться на него, когда кому-нибудь из моих заказчиков придет в голову идея, утеплиться газобетоном.

Тут нема чому розуміти.Відносно водопоглинання в грамах тим більше зрозуміло.Це два різних матеріали з різними характеристиками з зовсім різними складовими.Ви що хотіли побачити що ГБ в грамах набере меньше вологи від ППС.Я відбивався від ДБН і вираховував відносно маси що і показало що ППС набрав більше.Одне що жалію що непровів зворотній процес висушування.Де можна було взнати як паропроникність впливає на швидкість висихання до початкових значень.Тай експерименти достатньо жосткі що в реальних умовах незустрічаються.

[Mentor]

Відносно водопоглинання в грамах тим більше зрозуміло

Ну и ? Сделайте правильный вывод - ваш бетоль тянет воду,шо губка. И не нужно притягивать за уши сравнение масс!!!! утеплителя и радоваться циферкам, трактуемым в свою пользу, в то время, когда все окружающие понимают, что вы не правы! Вы либо добросовестно ошибаетесь, полагая, что 260гр. воды в бетоле - это лучше, чем 20гр - в ППСе, либо осознанно врете.

ППС набрав більше

Еще раз для продаванов - ППС одинакового обьема, размера, за одинаковый период времени набрал воды МЕНЬШЕ в 12 раз, чем бетоль. При этом, даже "набрав" эту воду, он сохранил лучшие характеристики теплосбережения, чем бетоль. Умному достаточно....

Я гляжу вы скоро дотянете до уровня Виндера, продвигая свою идею-фикс. Это газобетонизация головного мозга шоле?....

[Jetfigter2015]

он сохранил лучшие характеристики теплосбережения, чем бетоль.

Взагалі то було б цікаво дізнатись коефіцієнт теплопровідності даних матеріалів після замочування

[ФОН]

Ну и ? Сделайте правильный вывод - ваш бетоль тянет воду,шо губка. И не нужно притягивать за уши сравнение масс!!!! утеплителя и радоваться циферкам, трактуемым в свою пользу, в то время, когда все окружающие понимают, что вы не правы! Вы либо добросовестно ошибаетесь, полагая, что 260гр. воды в бетоле - это лучше, чем 20гр - в ППСе, либо осознанно врете.

 

Еще раз для продаванов - ППС одинакового обьема, размера, за одинаковый период времени набрал воды МЕНЬШЕ в 12 раз, чем бетоль. При этом, даже "набрав" эту воду, он сохранил лучшие характеристики теплосбережения, чем бетоль. Умному достаточно....

Я гляжу вы скоро дотянете до уровня Виндера, продвигая свою идею-фикс. Это газобетонизация головного мозга шоле?....

Я вже писав що осознаю і осознавав до експеримента що накопичення вологи в грамах більше в БЕТОЛІ ніж в ППС.Це не нонсенс а зовсім різні матеріали по своїм складовим тай з різними характеристиками+ таке накопичення неможе існувати в реальності в конструкції впринципі.Якщо а хотів щось приховати я непроводив цей експеримент або провів його з ватою де результати були більш привабливі.

І повторюсь що вологу визначав згідно маси переглянувши ДБН.

 

Якщо ви вважаєте що це неправильно.То поясніть чому в таблиці в ДБН немає графи розрахункових характеристик вологи за обємом і непрописані дані усіх матеріалів.А є тільки за масою.

[Mentor]

І повторюсь що вологу визначав згідно маси переглянувши ДБН.

Вас явно зациклило....неужели так затуманило, что не можете понять - нельзя сравнивать несравнимое! Вы б еще гранитный булыжник замочили, потом взвесили и по вашей логике...он получился бы.... еще лучшим утеплителем - ведь воды набрал бы еще меньше (относительно своей массы)

Вам таки "тьмы истин" дороже самообман.

Еще раз: (без оговорок отом, что в "реальных условиях такого не произойдет" и бла...бла...бла...)

1. утеплитель№1 впитал 260 гр воды

2. утеплитель№2 впитал 20 гр воды

________________________________

Какой утеплитель сохранит лучшие теплотехнические характеристики? структурную целостность и прочность?

[ФОН]

Вас явно зациклило....неужели так затуманило, что не можете понять - нельзя сравнивать несравнимое! Вы б еще гранитный булыжник замочили, потом взвесили и по вашей логике...он получился бы.... еще лучшим утеплителем - ведь воды набрал бы еще меньше (относительно своей массы)

Вам таки "тьмы истин" дороже самообман.

Еще раз: (без оговорок отом, что в "реальных условиях такого не произойдет" и бла...бла...бла...)

1. утеплитель№1 впитал 260 гр воды

2. утеплитель№2 впитал 20 гр воды

________________________________

Какой утеплитель сохранит лучшие теплотехнические характеристики? структурную целостность и прочность?

 

Зациклило скоріше вас.Неможливо оприділити теплопровідність утеплювачів з протилежно різними складниками та характеристиками відносно вмісту вологи в них у грамах.Волога повинна бути визначена в процентному відношенні.

Тому знову вертаюсь до ДБН де в таблиці нігде немає вказана обємна вологість.

А що до вашого запитання про теплопровідність відносно цих двох матеріалів відповідь дати неможливо.По тій причині що БЕТОЛЬ набрав вологу капілярами і вона невитіснила повітря з матеріалу бо пори вньому закриті (це властивість бетонів ).Таким чином вологість несильно вплинула на теплопровідність.Повідношенню до даного ППСу та бетолю цілком ймовірно що теплопровідність суттєво небуде відрізнятись або буде рівнозначна.

[wertexan]

От щодо "не сильно вплинула на теплопровідність"деякі експерименти, що проводились під моїм керівництвом, дають мені привід сильно сумніватись. Експерименти буде продовжено. В подальшому, я, можливо, навіть опублікую їхні результати.

 

Зразу наголошую. Не повірена лабораторія. Експерименти проводились і будуть проводитись не за нормативною методикою. Результати цікаві але прогнозуємі.

 

Фон, є можливість незадорого передати мені у Вінницю трохи бетолю? А то вимушений працювати з умовним аналогом — пінобетоном D220. Зразу попереджую, що я намагаюсь ставитись до матеріалу максимально об'єктивно. Не зовсім наукові результати ви отримаєте обов'язково і конфіденційно. Право публікації результатів публічно у цій темі або у іншій на цьому форумі я залишаю за собою, щоправда ймовірність цього мала. Буде занадто багато правильної критики щодо методики проведення досліджень.

[ФОН]

От щодо "не сильно вплинула на теплопровідність"деякі експерименти, що проводились під моїм керівництвом, дають мені привід сильно сумніватись. Експерименти буде продовжено. В подальшому, я, можливо, навіть опублікую їхні результати.

 

Зразу наголошую. Не повірена лабораторія. Експерименти проводились і будуть проводитись не за нормативною методикою. Результати цікаві але прогнозуємі.

 

Фон, є можливість незадорого передати мені у Вінницю трохи бетолю? А то вимушений працювати з умовним аналогом — пінобетоном D220. Зразу попереджую, що я намагаюсь ставитись до матеріалу максимально об'єктивно. Не зовсім наукові результати ви отримаєте обов'язково і конфіденційно. Право публікації результатів публічно у цій темі або у іншій на цьому форумі я залишаю за собою, щоправда ймовірність цього мала. Буде занадто багато правильної критики щодо методики проведення досліджень.

Я на всі 100% підтримую ваше прагнення проведення незалежних експертиз.І вважаю що це найправельніший шлях .Головне щоб експерименти які проводяться були доступно обгрунтовані та з описом в порівнянні з реальністю експлуатації.Тому що жосткість експерименту може взагалі бути недля порівняння в реальних умовах експлуатації тим самим прорахунки інших характеристик будуть відповідати тільки даному зразку відносно даного експерименту.

Я готовий вам вислати зразки матеріалу для експерименту,так як в представництва у Вінниці відсутьній матеріал.Вкажіть кількість зразків+розміри.Ваш телефон та адрес доставки Новох почти.

 

Якщо будете пюблікувати результати експеримента то я хочу залишити за собою право в процесі дискусії більш змістовно пояснювати чи заперечувати дані висновків експеримена якщо буде потрібно.

[wertexan]

Домовились. Згоден на все.

Далі у ПМ.

[Mentor]

Интересно будет почитать выводы wertexanа...Ждем-с

[ФОН]

Новини юКлей для теплоізоляції БЕТОЛЬ

 

ferozit.ua/index.php?route=product/product&product_id=180

[Olsay]

ФОН, могу ли я Вас попросить сделать сравнительную табличку показателей базальтовой ваты и бетоля. Это не ради споров, а мне реально интересно, так как я продолжаю придерживаться мнения что бетоль может составить конкуренцию лишь вате, но никак не ППС, просто ниши разные...

 

Только очень Вас прошу, сделайте это не как производитель бетоля, а как специалист по теории теплоизоляции.