Ну очень длинный вопрос по утеплению

[Заблудился]

Очень нужен совет по утеплению.

Постараюсь по порядку. Есть построенный в 89-92гг 2 этажный дом 135 м.кв. Отапливаются оба этажа, но второй не жилой. Стены изнутри: пеноблок (20 см) – воздушная подушка (8см) – пол белого силикатного кирпича с тремя пустотами (12 см). Фронтоны – пол красного, обложен в пол белого. Окна деревянные – 2 рамы. Пол – доска 20-25 мм по лагам. Чердачное перекрытие изнутри: штукатурка по дранке (1,5 – 2 см) доска (сосна 20 мм) кое-как промазана глиной. Половина чердака засыпана тырсой – сантиметров 20-25 (толку от нее как я понимаю не много). Стены 2 этажа изнутри: штукатурка по дранке (1,5 – 2 см) доска (сосна 20 мм) – какой-то утеплитель (15-18 см о нем ниже) - черновая доска. Крыша шатровая, двускатная – рубероид, шифер. Короче дом холодный. Отопление газовое + жесткая экономия. За год около 4 тыс.м.куб, при этом в доме температура до 18, а если на улице конкретный минус то до 15 градусов.

Поэтому нужно утеплять, но в связи с ограниченными финансовыми возможностями нужна помощь в расстановке приоритетов

1. Вопрос по батареям.

За батареи планирую фольгоизол. Дешево и сердито. Может кто-то ставил себе такие экраны? Будет ли от него ощутимый толк, или это для самоуспокоения?

2. Вопрос по окнам.

Окна на эту зиму утеплял как мог. С улицы все щели между стеклом и рамой, между рамой и оконным блоком затыкал поролоном, потом скотчем,. Изнутри тоже заделывал щели, вставлял вторую раму, процедуру повторял. С улицы набивал полиэтиленовую пленку. Этой зимой от окон тянуло не так сильно по сравнению с другими годами- когда просто заклеивал щели изнутри скотчем. Но все же это не металлопластиковые.

В связи с этим вопрос. С чего начинать утепление? Понимаю, что теплопотери через чердак больше чем через окна, но тепло поднимается на второй этаж и задерживается там утеплителем, а мы живем на первом. Поэтому что бы на первом стало теплее и при этом максимально уменьшился расход газа утеплять чердак, а окна – подручными средствами как описано выше, или менять окна?

3. Вопрос по утеплению второго этажа.

Чердачное перекрытие. Допустим начинать надо с чердака, или я внезапно получил наследство, поменял окна и остались деньги на утепление второго этажа. Может я не правильно считаю, но в моих условиях R потолка в ТЕСЕ получается 0,362, для получения R больше 4 нужно 20 см плит мягких (50). Можно ли положить 4 слоя рулонного Кнауфа по 5 см? Или чем меньше слоев – тем лучше?

Стены. Как написано выше в стенах есть какой-то утеплитель. Материал черный, на ощупь похож на войлок. Тесть говорит что это какой-то фильтр. Парабарьера со стороны комнаты нет. Может кто-нибудь знает что это за материал, его свойства? Выбрасывать его не буду, а хочу не срывая черновой обшивки доской набить поверху еще 5 см. минваты и закрыть гидробарьером (есть доступ в боковые ниши между стеной шифером). Можно ли так сделать?

Пол данной ниши – часть потолка первого этажа. Можно ли на него настелить тырсы, которая освободится после утепления чердака (толку от тонкого слоя на чердаке не много, а в нишах получиться по толще)? И можно ли ее насыпать в полиэтиленовые кульки и ложить в несколько слоев или лучше будет настелить россыпью?

4. Коридор. В нем только одна батарея и та в конце, на лестничной клетке между этажами. Хочу добавить еще одну секцию – в коридоре ветер по ногам + под лестницей погреб.

Вопрос. Батарею лучше ставить возле входной двери? Чтобы была тепловая завеса (хотя двери и оббиты войлоком под дермантин). Или подальше от двери, что бы тепло оставалось в коридоре, а не уходило через дверь – все таки войлок это не мин вата?

5. Вопрос по утеплению фасада. Поскольку все наследство я уже потратил, а новое не предвидится, следующий шаг – продать почку любимого попугая (бедный Кеша).

Марку и плотность пеноблока я не знаю. В расчете брал 600. R получилась 1,426. Согласитесь – ну очень «теплый» дом. На сайте я не нашел однозначного ответа как утеплять дом с воздушной прослойкой. Поскольку дому не первый год, воздушная подушка идет сплошная по периметру всего дома, микротрещены, не качественная кладка и другие факторы – то фактическая R наверное еще меньше и равняетсья только пеноблоку. Поэтому вопрос на неопределенное будущее: утеплять воздушную подушку или фасад? Кто-то пишет – утеплять по фасаду, а кто-то что толку ноль – затраты на утепление большие, а эффект мизерный и лучше задувать, засыпать, и прояиче ...ать воздушную подушку. Очень бы хотелось получать вразумительный ответ – как утеплять такой дом.

Склоняюсь к засыпанию подушки перлитом – все таки дешевле чем пенопласт и сайдинг. R у меня получился 2,393 – не фонтан конечно, но хоть что-то. Смущает его способность отдавать влагу – кто-то пишет «как набрал так и отдал», а кто-то «раз наберет – и все». Поэтому очень бы хотелось знать где будет точка росы: в пеноблоке, в перлите или в облицовке? И вообще, как поведет себя такой пирог и можно ли будет потом еще навешивать пенопласт на фасад. Или лучше не страдать фигней, а один раз поднапрячься и сделать «по людски»?

 

Спасибо всем, осилившим сей грустный опус. Прошу прощения за возможную неграмотность – я не строитель, а зажравшийся чиновник с невероятно огромным окладом, измеряющимся аж в одной минимальной зарплате. Все работы буду делать сам поэтому буду очень благодарен любому совету. Спасибо.

[SON]

Если осилите, здесь почитайте, многое прояснится www.izba.su/forum/showthread.php?t=339&

 

На чердак 20-25 см. минваты, если есть возможность засыпьте древесной стружкой см.50, по деньгам намного приятней.:D

За батареями фольгоизол не есть хорошо, да и толку никакого.

[ФОН]

Те що потрібно утеплювати це однозначно.А те що в вас так холодно може потрібно ще перевірити розрахунок батарей відносно площі.По вашому опису їх може бути замало.

[Tarac_]

Утеплювати краще ззовні. Можна пінопластом 80мм.

При утеплені повітряного прошарку, там буде зиратись волога, отже потрібен утеплювач який не впітує воду (не перліт 100%). Силікатна цегла погано пропускає пару, тому вся волога через піноблок буде збиратись в утеплювачі, в морозну зиму можливо навіть там замерзати - руйнування стін, втрата утеплювачем своїх властивостей.

Паропроникність зовнішнього утеплювача вже не відіграє ніякої ролі - тому можна пінопласт, товщина 80мм, щоб він не промерзав, треба уточнити розрахунком

[ФОН]

Ви прорахували тільки піноблок і цеглу.Якщо ваша воздущна подушка не вентильована вона теж служить як утеплення це плюс.А якщо вентильована то теплоопір треба враховувати тільки піноблоків тому що між блоками і цеглою гуляє холодний воздух.

[Заблудился]

я считал в ТЕСЕ, и выбирал воздушную прослойку с перечеркнутым пропеллером и температурой <0. А в таблице она отображалась как "вентилируемая воздушная прослойка". R=1.426, а если воздушную прослойку вообще убрать, то R= 1.250. Я что-то не правильно делал?

 

Завтра напишу про площадь комнат и кол-во радиаторов.

 

Спасибо.

[Tarac_]

При утепленні потрібно враховувати не лише теплопровідність матеріалів, а і їх послідовне розміщення, паропроникність, систему вентиляції будинку.

Якщо Ви зверху влаштуєте паробарєр та поставите металопластикові вікна, у Вас скоріше за все почнуть цвісти стіни (без влаштування правильної вентиляції), а утеплення повітряного прошарку в стінах може навіть погіршити ситуацію з опаленням (причини писав вище). Самим ефективним варіантом утеплення стін - є ПРАВИЛЬНЕ утеплення з зовнішньої сторони стіни.

[ФОН]

При утепленні потрібно враховувати не лише теплопровідність матеріалів, а і їх послідовне розміщення, паропроникність, систему вентиляції будинку.

Якщо Ви зверху влаштуєте паробарєр та поставите металопластикові вікна, у Вас скоріше за все почнуть цвісти стіни (без влаштування правильної вентиляції), а утеплення повітряного прошарку в стінах може навіть погіршити ситуацію з опаленням (причини писав вище). Самим ефективним варіантом утеплення стін - є ПРАВИЛЬНЕ утеплення з зовнішньої сторони стіни.

Taras Якщо воздушна прослойка вентильована то будь яке утеплення зовнішнє не буде ефективним.Треба спочатку вирішити проблему з прослойкою.Якщо утеплити зовні а в прослойці гуляє воздух холодний ефект нульовий.Треба прослойку зробити невентильовану.

[Soyka]

Taras Якщо воздушна прослойка вентильована то будь яке утеплення зовнішнє не буде ефективним.Треба спочатку вирішити проблему з прослойкою.Якщо утеплити зовні а в прослойці гуляє воздух холодний ефект нульовий.Треба прослойку зробити невентильовану.

 

Невентилируемая, т.е. заделать все отдушины?

[Winder]

Если осилите, здесь почитайте, многое прояснится www.izba.su/forum/showthread.php?t=339&

 

На чердак 20-25 см. минваты, если есть возможность засыпьте древесной стружкой см.50, по деньгам намного приятней.:D

За батареями фольгоизол не есть хорошо, да и толку никакого.

 

Как раз наоборот за радиаторами фольга эт очень хорошо В остальном согласен. Тока стружку надо с известью пушёнкой перемешать.

[Tarac_]

Можливо я не вірно зрозумів, але вона і є не вентильована.

Якщо є продухи - так всі закрити.

[korund]

.....

 

Завтра напишу про площадь комнат и кол-во радиаторов.

 

 

Та не парьтесь: ничего Вам на данном этапе подсчет радиаторов не даст.

Я Вам и без подсчета скажу, что их достаточно, если +15 в таком доме держат при -20ти на улице!

 

Конечно, правильно бы было сейчас отобрать у попугая Кеши зерно и поставить бражку на зерне этом, да выгнать самогоночки хорошей!

Потом пригласить спеца с толковой головой и здоровой печенью 8-), чтобы он всё хорошо облазил и пока он не сильно опьянеет от хорошей домашней самогонки, пусть опишет на листочке меры по утеплению.

 

Теперь по делу: (снизу-вверх)

 

1. Вы ничего не сказали о утеплении пола 1го этажа,- я так понял, под домом есть подвал с выходом в дом. 100% - из теплоизоляции там максимум 10см керамзита под досками пола 1го этажа.

 

2. Окна сейчас не трогайте - сольете кучу денег на МП окна, а эффект получите небольшой. Пока не получите наследство - придется окна на зиму забивать пленкой и затыкать ватой.

 

3. Стены. испытанный метод для воздушных прослоек - пеноизол. Обойдется он с закачкой в воздушку аж по 260-280грн за куб. Только надо со знающим спецом проконсультироваться (на Форуме есть такие), чтобы формальдегидную смолу не впарили. С 8см прослойки из пеноизола Вы получите нормальную теплую непродуваемую стену.

 

4. Второй этаж, как нежилой, я бы вообще отсек от отопления и закрыл бы туда вход! Если так не получается, или Вы туда часто ходите (к сейфу ;)), то однозначно: кусочки перекрытия доутеплить теми-же опилками, соломой и т.д., но сверху соломы, скажем, желательно расстелить ветробарьер, чтобы тепло из неё не выдувалось.

 

5. Чердак (перекрытие 2го этажа) - то-же: опилки, солома (это бюджетные утеплители), пеноизол тоже можно, но он должен закачиваться под давлением: если "наливом" - то он сильно трескается при высыхании. Минвата - супер вариант, но денеХ стОит.

 

6. Фольга за батареями дает небольшой эффект: в стену не так много тепла уходит.

 

Пока вроде ФСЁ.

 

Удачи!

[Winder]

Если второй этаж не жилой, то смысл его топить, утеплите перекрытие между первым и вторым этажём, а второй этаж отключите. Раза в 1,5 расход газа уменьшится. В стены перлит эт правильно. Не написали про утепление пола и цоколя.?

[Заблудился]

Я знаю, что при строительстве паропроницаемость материалов изнутри наружу нужно увеличивать, а теплопроводность уменьшать.

Знаю, что утеплять нужно снаружи. Но в большинстве случаев, описаных на этом сайте - ситуации без воздушной подушки, а похожих немного - и там я не нашел однозначного ответа. Собственно почему и решил задать свой вопрос в отдельной теме, потому как маємо, що маємо.

Продух нет. только в подполе, которые на зиму закрываются.

Я имел в виду дефекты кладки, микротрещины и т.п. Специально для вентиляции отверстий в облицовке нет. Мне кажется, что если закрывать весь фасад пенопластом, можно будет добится некой "герметичности" и воздух в подушке будет меньше "гулять".

Вопроса 2:

1. Что дешевле - мне кажется, что утеплитель в подушку. При этом - пеноизол - рисковано. Пенополиуретан, как это сделала maman - дорого. Перлит - непредсказуемо, точка росы, как он сушится и еще немерянно вопросов. Андрей Киев строился с нуля и скорее всего на этапе проекта все учитывал, поэтому у него перлит работает. Мне бы не хотелось потратить деньги, а потом выбивать кирпичи и убирать прелит.

2. Ефект по теплу в доме и экономии газа. В каком из вариантов он будет большим. По фасаду или в подушке.

[korund]

1. .....пеноизол - рисковано....

 

2. Ефект по теплу в доме и экономии газа. В каком из вариантов он будет большим. По фасаду или в подушке.

 

1. ???? уже писАл, КАК проверить.

 

2. Наружное утепление фасада ОЧЕНЬ ДОЛГО будет окупаться: потратите Вы на него эдак 30-50тыс.грн,- сколько газа на эти деньги можно купить?

Для сравнения - на пеноизол - в десять раз меньше. А эффект - тот-же.

 

Удачи!

[Заблудился]

1. ???? уже писАл, КАК проверить.

 

[/quote

 

Прошу прощения. на момент написания Ваше сообщения еще не прочитал.

Сегодня разузнаю у тестя что под полом и какой фундамент, а завтра отпишусь. Пока могу сказать что пол - просто доска (не половая, а 20-25 мм. Знаю потому что предлагал сорвать, пропустить черех рейсмус и покрыть лаком, так тесть ответил, что и так тонкая - нечего снимать), соответственно щели. Погреб под одной комнатой - на месте стройки раньше была весовая и его сделали на месте ямы от весов. Под лестницей спуск в поргеб, лестница деревянная, тоже щели в палец. Не знаю что делать - толи щели затыкать, толи утеплять чем-нибудь со стороны спуска в поргеб.

Второй этаж обрезать не хочу там белье сушится ( у нас участок угловой возле дороги, так после сушки на улице его опять стирать надо). Да и на счет квартирантов задумываюсь.

Да и отключить не получится - разводка верхняя, если только отсечь кранами радиаторы и вварить между подачей и обраткой перемычку

[ФОН]

Якщо потріскали стіни то додаткова нагрузка на стіни навіть пінопласта з клеем це ризик.Я думаю що треба заповнювати прослойку.Але не перлітом.Чимось лекшим і ліпшим теплоопором.

[Tarac_]

Піноізол має свої недоліки, причому вони можуть бути досить таки серйозними для цього випадку. З часом ві розкладається, причому продукти цього розпаду будуть попадати якраз в середину приміщень(я маю на увазі гази). Ви не зможете проконтрулювати якість виконаних робіт. Піноізол не є пароізолюючим матеріалом отже на поверхні силікатної цегли можлива поява роси і її подальше замерзання.

До того ж, я не знайшов жодного сертифіката на піноізол ( можливо погано шукав)

[Заблудился]

Якщо потріскали стіни то додаткова нагрузка на стіни навіть пінопласта з клеем це ризик.Я думаю що треба заповнювати прослойку.Але не перлітом.Чимось лекшим і ліпшим теплоопором.

 

Стены не потрескались. Нет видымх щелей толщиной в палец. Я имел в виду, что где-то положили треснувший кирпич, где-то не доложили раствора, усадка стен со временем, просто результат действия времени - и вот - воздух в подушке не статичный, с более-менее однородной и постоянной температуррой, а пусть и медленно, но циркулирует по периметру подушки и просачивается наружу, унося тепло (хотя и влагу наверное тоже)

 

Повторюсь, я далеко не строитель и не теплотехник, поэтому не обессудьте если несу чушь

Спасибо

[Tarac_]

За мікротріщини не хвилюйтесь вони не впливають на вентиляцію повітряного прошарку, можна рахувати його замкнутим. Там нема достатньої циркуляції повітря.

[korund]

Піноізол має свої недоліки, причому вони можуть бути досить таки серйозними для цього випадку. З часом ві розкладається, причому продукти цього розпаду будуть попадати якраз в середину приміщень(я маю на увазі гази). Ви не зможете проконтрулювати якість виконаних робіт. Піноізол не є пароізолюючим матеріалом отже на поверхні силікатної цегли можлива поява роси і її подальше замерзання.

До того ж, я не знайшов жодного сертифіката на піноізол ( можливо погано шукав)

 

:ROFL: ...рыдаю бля!!!!

 

Извините, не сдержался.

 

Я ПЯТЬ лет живу в доме, утепленном пеноизолом (жив-здоров).

 

Пеноизол применяется уже более 50ти лет (и эти образцы я видел и держал в руках),- нихрена им не сталось за полста лет, ВООБЩЕ!

 

Пена задувается снизу стены под давлением и заполняет ВСЕ доступные пустоты, контрольные отверстия сверлятся в районе фронтонов (как только из них пена появилась - воздушка заполнена)

 

Про росу - вообще ЖЕСТЬ! А до утепления роса не появляется? Тогда после утепления откуда ей взяться? (Естественно, если закачивали пену не в декабре, а летом - чтобы высохнуть успела)

 

Сертификат надо искать на смолу - это основной компонент пеноизола. Остальное - пенообразователь (используется в моющих средствах, пенобетоне и т.д.), ортофосфорная кислота -0,001%(отвердитель), вода и воздух.

 

Удачи!

[SON]

За мікротріщини не хвилюйтесь вони не впливають на вентиляцію повітряного прошарку, можна рахувати його замкнутим. Там нема достатньої циркуляції повітря.

 

Как-бы не так. Там ветер гуляет по полной программе.

[korund]

За мікротріщини не хвилюйтесь вони не впливають на вентиляцію повітряного прошарку, можна рахувати його замкнутим. Там нема достатньої циркуляції повітря.

 

Тарас, Вы, я чуЙствую, ещё ТОТ строитель!

 

Не обижайтесь, но Вы опять сморозили чушь!

 

Вы хоть знаете, что такое "продуваемость стены"? И зачем швы в кладке расшиваются (уплотняются). И для чего стены штукатурятся?

 

ОТОЖ

 

Удачи!

[Tarac_]

Тарас, Вы, я чуЙствую, ещё ТОТ строитель!

 

Не обижайтесь, но Вы опять сморозили чушь!

 

Вы хоть знаете, что такое "продуваемость стены"? И зачем швы в кладке расшиваются (уплотняются). И для чего стены штукатурятся?

 

ОТОЖ

 

Удачи!

 

Я знаю що таке повітропроникність стіни і що таке вентиляція повітряного прошарку. Ну дуже різні речі. Все це гарно розраховується по ДБН В.2.6-31 "Теплова ізоляція будівель" (є такі будівельні норми в нашій країні, правда про них часом забувають).

Сертифікат треба дивитись не на смолу а на виріб яким ви задуваєте стіну.

Те що Ви живете в такому будинку нічого не означає, люди і в Чорнобильській зоні живуть та кажуть, що їм нормально.

А якщо в стіні перевязка внутрішніх блоків і зовнішньої стіни виконана цеглою, потім зявиться гарний візерунок на стіні з цвілі.

А якщо перевязка йде суцільним рядом ви як його утепляти будете? Чи як завжди в нашій країні - тут утеплимо, а тут і так нормально.

Я не писав що до утеплення роси та не було.

Я не "строитель", а головний інженер в проектній фірмі.

[Заблудился]

Я не "строитель", а головний інженер в проектній фірмі.

 

Случайно не "Комфорт-Еко"?