Нитрат -тестер СОЭКС

[Serg-Solar]

Совершено верно Вы написали о точности стационарного оборудования.

Но стоит задача проверить продукты на месте и данный прибор справляется на 100%.

А какой смысл в домашней лаборатории за 4000-15000грн если продукты уже куплены?

После замеров, продукты выбросите или отвезёте на рынок и вернёте продавцу?

 

Например мои последнее измерения по дыням и арбузам, превышение нормы в 2.5 раза.

Если за день скушать 2-3 кг будет СИЛЬНОЕ ОТРАВЛЕНИЕ.

Так само и другие овощи, сами продавцы просят проверить конкретные ящики при этом улыбаясь говорят ,что знают от куда их привезли - нитраты зашкаливают.

[serco0]

Никто не говорит покупать нитратные продукты.

Просто если покупаешь нитрат-тестер за 200 уе. так и ожидаешь от него тест на содержание нитратов. С таким успехом можно тулить чудо-монетку, подошел к прилавку, подкинул, если орешка значит покупай, орел - жуть, одни нитраты.

Проблема в том, что этот прибор по сути вообще не является нитрат-тестером. Этот всего лишь измеритель электропроводности. А все измерение построено на допущении, что электропроводность в овощах и фруктах обусловлена только нитратам. Откуда это допущение взято - совершенно неясно, в реальности это, разумеется, не так. Если взять дистиллированную воду, и растворить какой-нибудь нитрат калия, да, прибор более-менее сможет его определить. А вот в овощах, где электропроводность является суммой многих факторов это не работает.

Все это "сунул-измерил" похоже на очередной розвод. Ведь в лабораториях по другому. Современный экспресс метод это ионометрический метод анализа. Нитраты измеряются с помощью нитрат-селективного электрода (у которого срок службы год максимум). Для измерения нитратов в овощах требуется откалибровать прибор по стандартным растворам, выжать сок из овоща, провести с ним пробоподготовку (добавить туда нужные реактивы), в соке измерить концентрацию нитратов. Потом полученную цифру по таблицам пересчитать на массу овоща, т.к. концентрация нитратов в соке, и в общей массе - это совершенно разные вещи. После этого люди получают цифру, и радуются, если погрешность измерения составила 20-30%. А наш чудо приборчик дает 10% (в некоторых источниках) путем «всунул и усе». И обилие рекламы. Это вас не настораживает?

Предлагаю не "бить биферамбы" прибору а проверить его. Не поленитесь, возьмите несколько измеренных продуктов как с превышением нормы так и в ее пределах, и сдайте в лабораторию.

Думаю я далеко не один буду с интересом читать результаты.

 

PS: Изучил сайт производителя, нашел в разделе СЕРТИФИКАТЫ только один документ - ГОСТ Р 52319-2005. Это безопасность электрического оборудования, то есть сертификат гарантирует что прибор не убьет во время эксплуатации. А где же протоколы анализов, выданные независимыми организациями? Где соответствующие сертификаты?

Змінено 7 липня 2011 користувачем serco0

[serco0]

Вот то что хотелось увидеть от владельцев прибора:

www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/v76/p34716

 

Обратите внимание на лабораторную методологию измерения содержания нитратов - с применением специальных нитрат(ион)-селективных электродов а также прибора внесенного в государственный реестр средств измерений. То есть прошедшего независимую экспертизу в нескольких лабораториях и получившего аттестацию годного. Это очень важно, ведь наш чудо-прибор имеет только сертификат о своей эксплуатационной безопасности.

Я как и в видео, больше склонен доверять при выборе продуктов их внешнему виду. Повторюсь, проводимость помидора будет зависеть не только от содержания нитратов но и от солей, его влажности, его температуры, даже атмосферного давления и солнечной активности.

[VDV6nik]

Вот то что хотелось увидеть от владельцев прибора:

www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/v76/p34716

 

Обратите внимание на лабораторную методологию измерения содержания нитратов - с применением специальных нитрат(ион)-селективных электродов а также прибора внесенного в государственный реестр средств измерений. То есть прошедшего независимую экспертизу в нескольких лабораториях и получившего аттестацию годного. Это очень важно, ведь наш чудо-прибор имеет только сертификат о своей эксплуатационной безопасности.

Я как и в видео, больше склонен доверять при выборе продуктов их внешнему виду. Повторюсь, проводимость помидора будет зависеть не только от содержания нитратов но и от солей, его влажности, его температуры, даже атмосферного давления и солнечной активности.

 

На сайте производителя выложены все экспертизы:

 

Тверской государственный технический университет

Региональный научно-образовательный комплекс

Контрольно-аналитическая лаборатория "ЭКОС"

(аттестат аккредитации № РОСС RU.0001.512880 от 25 декабря 2007 года)

 

Аналитическое заключение №43

(вне области аккредитации)

 

Основание для проведения исследований:

договор №4 от 26 января 2009 года на создание (передачу) научно-технической продукции (по заказу ООО "СОЭКС")

 

Объект исследований:

персональный электронный нитрат-тестер НУК-019-2 (производитель ООО "СОЭКС")

 

Цель исследований:

определение содержания нитрат-ионов в пищевых продуктах растительного происхождения с использованием

1) электронного нитрат-тестера НУК-019-2 ,

2) комбинированного нитрат-селективного электрода WD-35812-30 ННЗ.

 

 

Эксперты:

доктор химических наук, профессор Матвеева В.Г. кандидат химических наук, доцент Быков А.В.

 

 

Дата и место проведения исследований:

1-5 июня 2009 года,

Контрольно-аналитическая лаборатория "ЭКОС" Тверского государственного технического университета

 

 

Метод исследований и аналитическое оборудование:

Исследования проведены путем сравнительного анализа содержания нитрат-ионов в пищевых продуктах растительного происхождения с использованием 1) электронного нитрат-тестера НУК-019-2 и 2) комбинированного нитрат-селективного электрода, ионометрическим методом в соответствии с ГОСТ 29270-95 «Продукты переработки плодов и овощей. Методы определения нитратов».

...................................

Результаты проведенных исследований свидетельствуют, что максимальная погрешность измерения содержания нитрат-ионов в пищевых продуктах растительного происхождения с использованием электронного нитрат-тестера НУК-019-2 составляет не более 5% относительно результатов измерения проведенных в соответствии с ГОСТ 29270-95 с использованием комбинированного нитрат-селективного электрода.

 

 

Заключение:

Персональный электронный нитрат-тестер НУК-019-2 может быть использован для проведения экспресс-анализа содержания нитрат-ионов в плодоовощной продукции в соответствии с СанПиН 2.3.2.1078-01

[serco0]

Хорошо, посмотрите на заключение:

(аттестат аккредитации № РОСС RU.0001.512880 от 25 декабря 2007 года)

Аналитическое заключение №43

(вне области аккредитации)

Написано же - вне области аккредитации. Если лаборатория ошиблась то звиняйте, аттестат у нее не отберут и премий не лишат.

Это значит что заключение выдано "неизвестно кем".

 

Результаты проведенных исследований свидетельствуют, что максимальная погрешность измерения содержания нитрат-ионов в пищевых продуктах растительного происхождения с использованием электронного нитрат-тестера НУК-019-2 составляет не более 5% относительно результатов измерения проведенных в соответствии с ГОСТ 29270-95 с использованием комбинированного нитрат-селективного электрода.

Сравните эти 5% с погрешностью на видео по ссылке выше. Как-то выпадает из статистики, не правда ли? О чем это может говорить?

 

Все мы понимаем что и доктора химических наук тоже кушать хотят. А это липовое заключение для рекламы прибора. Солидное же заключение должно иметь детальный протокол эксперимента, для повторяемости в других лабораториях. С дотошным описанием всего исследования.

Значит, эксперимент проводился "неизвестно как"

Змінено 8 липня 2011 користувачем serco0

[serco0]

В пользу фальсификации заключения еще говорит очень низкая погрешность при измерении ионселективным методом (190+-4 мг/кг - около 2%. ) Метод ионометрии принципиально не позволяет выдавать такую точность, хорошие показатели 10-20%. Для достижения 2% нужно использовать масс-спектрометр, это огромная бандура с использованием сильнейшего магнитного поля.

Чтобы экспертиза имела какой-то вес, она должна быть полностью проведена независимой организацией. Полностью - это начиная с покупки помидоров и заканчивая самим анализом. В противном случае даже врать не надо, достаточно сказать не всю правду. Покупаем помидоры, измеряем их, и отдаем на анализ в лабораторию. Хотя бы в 2-3 случаях результаты совпадут. После чего выкидываем неудачные экземпляры и вуаля.

 

Мужики, сдайте продукты в лабораторию, не успокаивайте себя липовыми сертификатами.

[RtSm]

В пользу фальсификации заключения еще говорит очень низкая погрешность при измерении ионселективным методом (190+-4 мг/кг - около 2%. ) Метод ионометрии принципиально не позволяет выдавать такую точность, хорошие показатели 10-20%. Для достижения 2% нужно использовать масс-спектрометр, это огромная бандура с использованием сильнейшего магнитного поля.

Чтобы экспертиза имела какой-то вес, она должна быть полностью проведена независимой организацией. Полностью - это начиная с покупки помидоров и заканчивая самим анализом. В противном случае даже врать не надо, достаточно сказать не всю правду. Покупаем помидоры, измеряем их, и отдаем на анализ в лабораторию. Хотя бы в 2-3 случаях результаты совпадут. После чего выкидываем неудачные экземпляры и вуаля.

 

Мужики, сдайте продукты в лабораторию, не успокаивайте себя липовыми сертификатами.

 

Вы считаете что тестер профанация? Но даже если погрешность не 5% а, например, 30%, это все же лучше чем вообще ничего! Вы что -то можете предложить другое?

[Мебляр]

Термометр тоже ведь меряет не тимпиратуру а степень расширения или сужения ртути. Почему бы не настроить по такому принципу (только сопротивление) и нитратомер? И погрешность даже в 30% не страшна.

Помню в начале 90х на всех базарах продавались лакмусовые бумажки измерители нитратов. Что то типа теста на беременность. Капнул сок на лакмус и жди в какой цвет окрасится, от этого и зависит уровень нитратов. Или что то типа того, точно не помню, прибыльный бизнес был.

[Serg-Solar]

В пользу фальсификации заключения еще говорит очень низкая погрешность при измерении ионселективным методом (190+-4 мг/кг - около 2%. ) //////////

Мужики, сдайте продукты в лабораторию, не успокаивайте себя липовыми сертификатами.

 

1-Читаем пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1083941&postcount=26 как минимум 50 раз и будет ясна картина (обычно все понимают с первого раза )

2-Если у вас есть сомнения по поводу прибора, самостоятельно отдайте на экспертизу , например дыни в лабораторию, результаты выложите в эту ветку.

3-если у вас нет денег и времени, то не говорите,что НАМ нужно делать ///////

8-)

4-После замеров всех овощей у себя на участке ( зная ,что удобрений нет и прочей химии)-беру за эталон результаты измерений.

Сравнивая базарные замеры, могу с точностью в 90% определить содержание нитратов в том или ином продукте!

5-Давайте лучше поспорим о солнечных батареях-там есть про,что поговорить :D:Search:

Змінено 17 липня 2011 користувачем Оз
2

[serco0]

2 Serg-Solar

Желаете мерять сопротивление фруктов прибором за 200 уе и считать что это нитраты? Температурное расширение ртути имеет прямое отношение к температуре, а сопротивление фруктов к нитратам - никакого.

Змінено 17 липня 2011 користувачем Оз
2

[Serg-Solar]

2 Serg-Solar

Желаете мерять сопротивление фруктов прибором за 200 уе и считать что это нитраты?

Температурное расширение ртути имеет прямое отношение к температуре, а сопротивление фруктов к нитратам - никакого.

 

Вам говорят ,что нужно ХОТЬ КАК НИБУДЬ определить кол. нитратов в дали от лаборатории, и данный прибор справляется с возложенной на него задачей!

Сколько замеров продуктов на нитраты в ЛАБОРАТОРИИ вы произвели за последний месяц?

Я провожу измерения своим "допотопным" девайсом каждый день.

 

На днях купил дозиметр -чернику и грибы проверять , или нужно было покупать стационарную лабораторию с печкой?

 

Вывод: я могу выбрать для своей семьи чистые продукты

 

Вместо того,чтоб писать купите арбуз,дыню,виноград,персик,чернику -отдайте в лабораторию,выложите результаты на форум .(для этого нужно найти лабораторию, дать денег, так как на шару не хотят делать...проще употребить и быть довольным,что всё в норме )

Змінено 17 липня 2011 користувачем Оз
2

[Мебляр]

2 Serg-Solar

Температурное расширение ртути имеет прямое отношение к температуре, а сопротивление фруктов к нитратам - никакого.

 

Если предположить что содержание количества нитратов меняет сопротивление то отношение прослеживается. Погрешность может быть большая, но всё же. Насыпьте соль в воду и сопротивление воды уменьшится (несложно проверить тестером) и чем больше соли тем меньше сопротивление.

А попробуйте померить своим прибором содержание нитрата в солёном огурце. Если прибор определяет содержание нитрата по сопротивлению, то наверняка цифра будет очень необычная.

[MCorps]

Спасибо за темку. Подпишусь.

С ув.

[serco0]

Вам говорят ,что нужно ХОТЬ КАК НИБУДЬ определить кол. нитратов в дали от лаборатории, и данный прибор справляется с возложенной на него задачей!

Если вам нужно ХОТЬ КАК НИБУДЬ тогда купите разовые тестеры в виде лакмусовых бумажек.

 

На днях купил дозиметр -чернику и грибы проверять, или нужно было покупать стационарную лабораторию с печкой?

Ручной дозиметр это действительно прибор, причем необходимый, но он никакого отношения к чудо-приборчику не имеет. Змінено 17 липня 2011 користувачем Оз
2

[serco0]

...нужно найти лабораторию, дать денег, так как на шару не хотят делать...проще употребить и быть довольным,что всё в норме

Только что был на рынке, специально нашел время и зашел в администрацию рынка. Как уже и говорил выше, при рынке есть экспресс лаборатория, для покупателей проводит исследование бесплатно.

PS:

сформулирую зачем пишу в этой теме. по правде говоря, хотелось чтобы обмана было меньше, и думаю здесь мы на одной стороне.

Я не "парю" другой товар. Как и большинство читающих тему - я потенциальный покупатель. Перед приобретением решил детальнее разобраться что это за тестер и есть ли аналоги. Когда нашел принцип измерения прибора, то усомнился в подлинности таких измерений. Написал же, и повторил "Складывается впечатление что это очередной лохотрон"

Змінено 17 липня 2011 користувачем Оз
2

[Alxey R]

 

Например мои последнее измерения по дыням и арбузам, превышение нормы в 2.5 раза.

 

Померяйте нитраты в дистилляте;), потом добавьте туда щепотку соли и еще раз померяйте ;), потом щепотку соды и еще раз, потом на кончике ножа туда всыпьте лимонной кислоты и опять измерьте :D

марганцовки потом чуток для полного ах

[Шарманщик]

Померяйте нитраты в дистилляте;), потом добавьте туда щепотку соли и еще раз померяйте ;), потом щепотку соды и еще раз, потом на кончике ножа туда всыпьте лимонной кислоты и опять измерьте :D

марганцовки потом чуток для полного ах

Простите, Вы - химик, (микро/макро)биолог или что-то где-то рядом?

Да, р-ры электролитов дадут некие показания, ну и что?

Хотите, я Вам из собственной практики дам несколько абсолютно бытовых и безобидных ситуёвин, где Вас весело ебулызнет током?

Но это никоим образом не относиться к ТБ или ПУЭ....

Но, как человек, не чуждый логике, Вы можете допустить, что в зависимости от количества нитратов в продукте изменяется его (продукта) внутренняя проводимость.

Если удалось поймать зависимость оную, то почему бы, с помощь подобного, согласен, косвенного способа не определять, с погрешностью 20% превышение содержания нитратов в харчах?

Да, возможно солёный огурец и квашенные покажут некую разность в нитратном содержании..

да, возможно, показания прибора могут быть искажены и нитритами и солями и всем, чем угодно..

НО!!!!!!!!!!

Используя метод сравнения, а именно, сравнивая показания прибора на харчах с моего собственного сада-огорода и того недоразумения, что с базаров-рынков иногда домой приношу, когда своё ещё не "готово" - я сделал для себя железный (или железобетонный) вывод - прибор даёт мне 100% возможность отказаться от харчей с превышением показаний - чем бы они не были вызваны - нитритами, нитратами, солями - мне - до задницы - я таким образом защищаю свою семью и себя любимого, а потому все советчики должны привести мне контраргументы достаточно весомые, нежели мой собственный огурец-помидор-дыня -арбуз, которые, ну хоть ты лопни - а не показывают даже половины ПДК по нитратам!!!!

Так что для меня прибор - "палочка-выручалочка" - есть превышение - в помойку сразу, почему? а потому что мои харчи ни разу не показали превышения!!!!

Данным опусом я завершаю дискуссию о пользе или вреде данного прибора - в одностороннем порядке -потому как выбор сделан и это - МОЙ выбор - а желающие пусть бегают по рыночным лабораториям - это ИХ выбор....

Здоровья всем и процветания!!!

[Alxey R]

Простите, Вы - химик, (микро/макро)биолог или что-то где-то рядом?

Частенько меряю реальные нитраты, и другим способом...

Знаю какие глюки бывают

р-ры электролитов дадут некие показания, ну и что?

ниче...меряйте дальше

 

Но, как человек, не чуждый логике, Вы можете допустить, что в зависимости от количества нитратов в продукте изменяется его (продукта) внутренняя проводимость.

Можно отследить лишь тенденцию накопления в одном и том-же продукте и то зная что кроме нитратов туда ниче кроме них не поступает

Кстати нитрат калия и нитрат натрия имеют одинаковую электропроводность?;)

 

 

Если удалось поймать зависимость оную, то почему бы, с помощь подобного, согласен, косвенного способа не определять, с погрешностью 20% превышение содержания нитратов в харчах?

Да, возможно солёный огурец и квашенные покажут некую разность в нитратном содержании..

да, возможно, показания прибора могут быть искажены и нитритами и солями и всем, чем угодно..

НО!!!!!!!!!!

Яблоко ценится содержанием железа, чем больше, тем лучше...

Прибор покажет накопление нитратов

Используя метод сравнения, а именно, сравнивая показания прибора на харчах с моего собственного сада-огорода и того недоразумения, что с базаров-рынков иногда домой приношу, когда своё ещё не "готово" - я сделал для себя железный (или железобетонный) вывод

Нитраты нынче дорогие никто лишнего не насыпет...

все советчики должны привести мне контраргументы достаточно весомые, нежели мой собственный огурец-помидор-дыня -арбуз, которые, ну хоть ты лопни - а не показывают даже половины ПДК по нитратам!!!!

Не усердствуйте удобряя навозом,нитрификацию природа еще на отменяла

а желающие пусть бегают по рыночным лабораториям - это ИХ выбор....

Здоровья всем и процветания!!!

Даже не знаю на сколько "насвистит" рыночная лаборатория :D

[Alxey R]

NO3 это и есть нитрат, на приборе показания N т.е азотапроизводитель жгет

[Serg-Solar]

Ждём результатов!

/,,,,,,,,,,,,,,,,,

Сходите в лабораторию, выложите результаты, посмотрим, обсудим,сравним...

Меня данный прибор устраивает на все 100% , измеренные продукты у себя на огороде беру за эталон, ни одного превышения нормы. Продукты с базара иногда превышение нитратов в 3 раза.

Если кого-то не устраивают мои замеры по нитратам, покажите свои!

Змінено 18 липня 2011 користувачем Оз
2

[Оз]

Уважаемые форумчане!

Помните о том, что любое мнение при общении имеет свой вес.

Будьте толерантнее друг к другу, раз уж вы решили вынести свой опыт на всеобщее обсуждение.

Не допускайте личностных переходов, когда обсуждаете наши ОБЩИЕ проблемы. Спасибо. Модератор.

[Serg-Solar]

Замеры кол-во нитратов в яблоке с собственного сада при норме 60мг выдало 53мг.

 

А вот дыня с базара , при норме в 90 мг -превышение нормы в 2 раза , выдало 178 мг

[serco0]

И что? Это мозги прибора показывают основываясь на своем алгоритме.

Ваш сад, с подконтрольными какашками дал 53 при норме 60!

Ну не поленитесь, отнесите в конце концов эту горячо любимую дыню и яблоко в лабораторию. Это 10 минут. Покажите замеры и все рассыпятся в благодарностях.

Змінено 18 липня 2011 користувачем serco0

[Vladimir1]

Ну не поленитесь, отнесите в конце концов эту горячо любимую дыню и яблоко в лабораторию. Это 10 минут.

Это подходит пенсионерам, у которых свободного времени валом, а если на всю покупку 10 минут выкраиваеш - не до походов в лабораторию. Ну а в лаборатории Вам чем измеряют? - Тоже приборами, только с другими названиями да может заводом-изготовителем. Да и не бесплатное это дело...

[dms]

Это подходит пенсионерам, у которых свободного времени валом, а если на всю покупку 10 минут выкраиваеш - не до походов в лабораторию. ...

Как я понял, никто не предлагает делать это постоянно. Разовая акция, которая или успокоит страсти, или покажет меру доверия к прибору. Я бы тоже, к примеру, купил такой приборчик, если бы был уверен в том. что его показатели имеют хоть какое-то отношения е правде жизни.