Помогите разместить филтрационные поля и септик на участке!

[Вадим (spb)]

Понял. Система септик + САД нерабочая. Хотя я может чего не так понимаю. Но в "классическом" случае на нормальную работу АУ (аэрационной установки, она же САД, она же СГБО и т.д.:D) после септика не хватит органики.

[bio7]

Понял. Система септик + САД нерабочая. Хотя я может чего не так понимаю. Но в "классическом" случае на нормальную работу АУ (аэрационной установки, она же САД, она же СГБО и т.д.:D) после септика не хватит органики.

 

Да хватает там органики. или Вы считаете, что сначала надо поставить аэротенк, а уж потом усреднитель стоков(например, септик)?

[Вадим (spb)]

Я считаю что АУ это самостоятельная установка и ставить ее в комплекте с септиком до или после это деньги на ветер. Ну может Вы имеете в виду какие то другие АУ (САД) и они нормально работают после септика.

 

Но если мы возьмем привычных мне российских производителей, то ни одна из них не будет работать после септика. И основная проблема это отсутствие органики. Для нормальной работы АУ нужны показатели по БПК достаточно высокие. А после септика этого показателя нет.

 

Одна из проблем с качеством очистки, это когда на 3 человек берет АУ рассчитанную на 8. От человека в среднем БПК 60 в сутки, а установка рассчитана на 480 БПК на входе. Не хватит активному илу органики для нормального развития.

 

Так что ставить АУ после септика - это бестолковая задача, очистка происходит не кислородом, а активным илом, а на стоке после септика активный ил не разовьется.

[ts3]

Читал я ветку но так и не пойму - что такое САД. Септик Аэробной (?) Доочистки? Киньте ссылку в личку на продавцов.

 

А то я как то слабо понимаю что это.

 

Подразумевалась вот (ссылка устарела) штука

[Вадим (spb)]

Септик на 3 куба и САД (АУ) на 2 куба. Не будет АУ работать в этой схеме. Не хватит ей органики. Деньги на ветер.

[bio7]

Септик на 3 куба и САД (АУ) на 2 куба. Не будет АУ работать в этой схеме. Не хватит ей органики. Деньги на ветер.

 

Жаль, пустые слова...

[Вадим (spb)]

Жаль, пустые слова...

 

Чего жаль то? Вы конструктивно умеете писать? Объясните с цифрами и формулами, что органики хватит. Судя по тому что Вам жаль, я так понимаю Вы их продаете?

 

Я свою аргументацию собственно привел. На чем будет работать АУ в данной схеме? На остаточном после септика БПК?

 

Любая АУ работает на активном иле или на прикрепленке. С чего им развиться в данной схеме?

 

Вы пишите подробнее - может я поменяю свою точку зрения, полнее только пишите.

[Вадим (spb)]

Жаль, пустые слова...

 

Попробую полнее ответить.

Для того что бы АУ начала работать (очищать сток до заявленных производителем параметров), необходимо что бы там развилась аэробная микрофлора. Это происходит не сразу, как правило для того что бы АУ "набрала мощность" требуется от недели до двух.

 

Один из ключевых показателей, который позволяет набрать эту мощность - это БПК (считается что на одного человека приходится 60 БПК в сутки). АУ не выйдет на режим, если Вы будете пользоваться только душем и раковиной. АУ нельзя покупать с запасом (брать установку рассчитанную на 8 человек если живет двое), так как в этом случае установка будет гораздо дольше выходить на режим - а может и не выйти.

 

То же самое происходит если ставить АУ после септика, БПК после септика уменьшается вдвое - втрое. В АУ после септика будет просто булькать воздух. Да качество повысится, но затраты на это не оправданы, особенно при сбросе на поле фильтрации - тот активный ил что будет образовываться в АУ, будет нестабильный, будет "дохнуть" и идти на вынос, и приводить к ускоренной кальматации полей фильтрации.

 

К слову сказать, ни один российский производитель АУ, не советует ставить АУ после септика. И ни один из иностранных производителей.

[Korni]

.....К слову сказать, ни один российский производитель АУ, не советует ставить АУ после септика......

Странно, но как-то гугль говорит о другом.... Да, в основном, моноблоки. Но аэротенк после септирования.....

 

И, какая разница, отделён аэротенк перегородкой или соединён трубой? Принцип один и тот же.

 

......Сточные воды сначала поступают в септическую камеру (1), где отделяются взвешенные в-ва, потом в биореактор (2), где трудноокисляемые органические загрягнения преобразуются в легкоокисляемые.......

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

[Korni]

Дополнение:

 

МДС 40-2.2000

Название: Пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов (водоснабжение, канализация, теплоснабжение и вентиляция, газоснабжение, электроснабжение)

ОЧИСТНЫЕ СООРУЖЕНИЯ С АКТИВНЫМ ИЛОМ

 

3.78. Сооружения имеют следующий состав: септик, аэротенк, вторичный отстойник. Как правило, указанные сооружения размещаются в едином блоке с самотечным подводом и отводом сточных вод.

 

 

ТСН ЭК 97

Название: Технические правила и нормы строительства, эксплуатации и контроля работы сооружений систем водоотведения объектов малоэтажной застройки на территории Московской области

 

7.3. Механическая очистка сточных вод

******

7.4. Биологическая очистка сточных вод

7.4.2. Аэротенки

7.4.3. Биофильтры и биореакторы

7.4.3.1. Технологическая эксплуатация биофильтров сводится к поддержанию на проектом уровне окислительной мощности единицы объема фильтрующей загрузки.

7.4.3.2. Условиями, обеспечивающими стабильность окислительной мощности биофильтра, являются:

• соответствие гидравлической нагрузки нагрузке по органическим веществам (БПК);
  
• равномерность орошения всей поверхности биофильтра, исключающая возникновение зон с пониженной гидравлической или повышенной органической нагрузкой;
  
• достаточная вентиляция воздухом массы загрузочного материала;
  
• соответствующая температура.
  

**********

7.5 Доочистка сточных вод

 

7.5.1. Общие положения

 

7.5.1.1. Сооружения доочистки включают в технологическую схему, если требуется снижение концентрации взвешенных веществ и БПК ниже 10 мг/л, а соединений азота и фосфора более чем на 40 %.

 

7.5.1.2. Сооружения доочистки могут дополнять сооружения биологической очистки или входить в их состав как элемент, углубляющий процесс очистки в этих сооружениях.

 

7.5.4. Аэрируемые фильтры «Оксипор»

 

7.5.4.1. Фильтры «Оксипор» следует применять после биологической или физико-химической очистки или как самостоятельные сооружения глубокой очистки сточных вод в двухступенчатых схемах.

 

7.5.4.2. Фильтры «Оксипор» обеспечивают снижение БПК и взвешенных веществ до 3 мг/л, соединений азота на 50 %. Одновременно снижается содержание резистентных соединений (ПАВ, нефтепродуктов, фенолов).

 

7.5.4.3. Эффективная работа фильтров «Оксипор» достигается при условии:

• поддержания в фильтрах оптимальной скорости фильтрования;
  
• непрерывной подачи воздуха.
  

******

7.5.8. Биореакторы с инертным носителем

 

7.5.8.1. Биореакторы с инертным носителем для иммобилизации микрофлоры работают в сочетании со взвешенной биомассой или без нее и позволяют снизить концентрацию взвешенных веществ, БПК и соединений азота до значений, требуемых для сброса сточных вод в водоемы рыбо-хозяйственного значения.

 

7.5.8.2. Биореакторы просты по конструкции, требуют небольших затрат электроэнергии, операции по эксплуатации минимальны и мало отличаются от эксплуатации других биологических сооружений.

 

7.5.8.3. Биореакторы с прикрепленной микрофлорой без взвешенной биомассы следует применять после сооружений полной биологической очистки для снижения концентрации взвешенных веществ и БПК.

 

7.5.8.4. Биореакторы со смешанной (прикрепленной и взвешенной) микрофлорой следует применять для интенсификации биологических процессов и глубокого удаления азота.

 

7.5.8.5. В качестве носителей в биореакторах рекомендуется использовать загрузку типов «Ерш», «Вия», бытовую сетку из синтетических материалов, вспененные синтетические материалы, а также керамзит и пластмассовые пленки (для биореакторов со смешанной микрофлорой).

 

7.5.8.6. Биореакторы оснащаются системой подачи воздуха для:

• постоянной аэрации (в обоих типах биореакторов);
  
• для регенерации носителя (в биореакторах без взвешенной микрофлоры).
  

7.5.8.7. Техническая эксплуатация биореакторов осуществляйся обслуживающим персоналом и включает:

......

[Вадим (spb)]

Принципиальная разница в объеме первой септической камеры.

 

В российских моноблоках (твереобразных) объем септической камеры равен суточному водопотреблению (на 3 человека 750 литров, на 5 - 1000). И они категорически не советуют брать с запасом.

 

В схеме септик + САД объем септика 3 куба. Объем САД 2 куба.

 

Речь то идет про конкретный случай, автор по моему не собирается лить 3 куба в сутки?

[Korni]

.....В российских моноблоках (твереобразных) объем септической камеры равен суточному водопотреблению (на 3 человека 750 литров, на 5 - 1000). И они категорически не советуют брать с запасом........

Согласен.

Септик -> САД -> канава, водоём

 

ИЛИ

 

Септик -> фильтрующее устройство (колодец, траншея)

 

Канав мало :D.... да и второе - дешевле.

[ts3]

Согласен.

Септик -> САД -> канава, водоём

 

ИЛИ

 

Септик -> фильтрующее устройство (колодец, траншея)

 

Канав мало :D.... да и второе - дешевле.

 

Что-то я не понял компромисса, хоть и рад, что к нему удалось прийти!

 

Мысль Вадим (spb) заключалась в том, что после септика слишком мала (ссылка устарела) для жизнедеятельности и нормального развития аэробных бактерий. Но после непродолжительной дискуссии порешили, что если сливать стоки после САД в канаву или водоем.. В чем идея? Бактерии воспрянут духом и будут "процветать" от мысли о скором счастливом будущем???:D

 

Вадим (spb) , Вы говорите, что септик, установленный перед САД - нужно строго ограничивать по объему.. Это делается для того, что бы стоки не успевали очиститься анаэробными бактериями и оставили "еду" для аэробных? Как тогда следует выбирать объем септика? Можно ли после САД сбрасывать стоки в дренажные поля (если да - какая длина рекомендуется)

 

Проживать будут 8 человек.

 

П.С. Разработчик схемы Септик+САД утверждает, что общая длина дренажных полей после применения САД уменьшается в три раза(с 12п.м/чел до 4п.м./чел).

[Korni]

...... В чем идея? .....Можно ли после САД сбрасывать стоки в дренажные поля.......

Или прямо в водоём.

......П.С. Разработчик схемы Септик+САД утверждает, что общая длина дренажных полей после применения САД уменьшается....

Как Вы думаете, почему? (подсказка - пункт 7.4.4.)

 

"Дренажное поле" - не очень удачное название... не отражает всей сути.

[ts3]

Или прямо в водоём.

 

Как Вы думаете, почему? (подсказка - пункт 7.4.4.)

 

"Дренажное поле" - не очень удачное название... не отражает всей сути.

 

7.4.4.5. Надежная эксплуатация систем почвенной очистки возможна, если сооружения предварительной очистки обеспечивают надлежащее качество очищенной воды. Концентрация взвешенных веществ в сточной воде после септиков не должна превышать 100 мг/л. При работе фильтрующих сооружений в режиме доочистки - 20 - 30 мг/л.

 

Этот пункт Вы имели ввиду?

[Korni]

....Этот пункт Вы имели ввиду?

Я имел в виду, что "кролики - это не только мех, но и 2-3 килограмма мяса".

 

Дренажное поле - относится к к аэробным сооружениям биологической очистки...главная функция ДООЧИСТКА......а уже потом - дренаж.

[Вадим (spb)]

 

П.С. Разработчик схемы Септик+САД утверждает, что общая длина дренажных полей после применения САД уменьшается в три раза(с 12п.м/чел до 4п.м./чел).

 

Дренажное поле уменьшается смета увеличивается.

 

Общая длинна фильтрующего элемента в большей степени зависит от пропускной способности грунта и Вашего суточного водопотребления. И в меньшей от того что Вы соорудите. Проектировщик знает какой у Вас грунт и как он воду пропускает?

 

Схему САДа я не видел, но если брать знакомых мне топасообразных, то после них фильтрация в почву неприемлема - выносит ил при сбоях в работе (а от них не деться никуда) и кольматируется грунт быстрее чем после септика.

 

АУ как правило самодостаточны, септик не перед ни после не нужен.

[Вадим (spb)]

Можно ли после САД сбрасывать стоки в дренажные поля (если да - какая длина рекомендуется)

 

Проживать будут 8 человек.

 

Берем российских производителей АУ - в разрешениях пишут - обеззараженные и очищенные стоки можно сбрасывать на рельеф (в канаву). Слово обеззараженный предполагает наличие УФО.

Нет Уфо - сбрасывать на открытый грунт нельзя. Но все сбрасывают как правило.

 

Длинна определяется Вашим грунтом. Но как уже писал - надо видеть схему АУ - может выносить ил, а это чревато выходом из строя поля фильтрации. Korni не поленился и накидал схем - там везде (почти везде) от аэротенка до выхода несколько перегородок - это препятствует выносу ила.

[Korni]

Берем российских производителей АУ......Слово обеззараженный предполагает наличие УФО.......

Нормативы, в том числе и российские, говорят по-другому. Ссылки выше уже приводил.

 

Очень уважаю (ссылка устарела):

.......Ранее, я уже писал, что септик не используется самостоятельно, а только в сочетании с доочисткой, которая осуществляется в почве. СНиП 2.04.03-85 “Канализация. Наружные сети и сооружения” расставляет акценты несколько иначе:

6.78. Септики надлежит применять для механической очистки сточных вод, поступающих на поля подземной фильтрации, в песчано-гравийные фильтры, фильтрующие траншеи и фильтрующие колодцы.

 

Исходя из логики СНиПа, основным сооружением очистки в этой паре являются именно сооружения почвенной фильтрации, а септик используется лишь для предварительной механической очистки. И это очень правильно, если говорить об очистке “водяной” составляющей стока. Именно так – септик осуществляет предварительную очистку стоков от механических примесей (осадка). Добавлю – ещё и сбраживает осадок, минерализует его до состояния, пригодного к сельскохозяйственному использованию в качестве удобрения.........

(ссылка устарела):

В последние годы не только увеличилось загрязнение водоёмов, но и возросла реально достижимая степень очистки сточных вод. Возникла парадоксальная ситуация. Качество воды водоёма уже не удовлетворяет нормативу, загрязнение гораздо выше разрешенных значений. Как быть со сточными водами? Очищать их до степени загрязнения водоёма, фиксируя при этом “не-ухудшение” его плачевного состояния, или очищать стоки до “водоёмного” норматива, тем самым разбавляя “грязную” реку “чистыми” стоками?

 

В России пошли по второму пути. На мой взгляд, напрасно, поскольку оба направления абсурдны. Объясню почему.

 

Ответ простой и заключается в бесперспективности этих деяний с точки зрения охраны окружающей среды. Профессионалы знают, что основная (иногда более 80%) доля загрязнений попадает в водоемы с так называемым неорганизованным сбросом. Проще говоря, стекает в водоём по рельефу, смывается дождём, вымывается из загрязнённой почвы и лежащих на её поверхности отходах (свалках). Кроме того, достичь требуемой нормативом степени очистки по многим показателям, хотя и можно технологически, но совершенно абсурдно с точки зрения экономики. Согласитесь, зачем чистить 20 процентов до очень жёстких требований и не чистить остальные вообще? Это Вы понимаете, а законодатели – нет. Они требуют чистить любой организованный сток до норматива, вынуждая вкладывать огромные деньги в сооружения доочистки, ловящие “капли в море”, когда разумнее было бы потратить эти средства на ликвидацию ближайшей свалки, “обогащающую” водоём огромным количеством загрязнений после каждого дождя.

 

Цивилизованные страны идут иным, более разумным путём, требуя чистить сточные воды до наилучших показателей, достижимых на современном уровне развития водопроводно-канализационного хозяйства. Но требуют это от всех и безусловно. И неорганизованный сток либо ликвидируют, либо организуют и очищают до приемлемого качества. С точки зрения оптимальности вложения средств в охрану природы - самый разумный вариант.

[Вадим (spb)]

Я то как бы не про нормативную документацию писал. А про строчку из заключения СЭС на аэрационные установки - топасы и прочие.

Как бы разрешение на сброс на открытый грунт есть. Но с условием которое не соблюдается. Как таковой практики контроля кто и что и куда льет нет. Система заявительная - есть стук - будет проверка. И собственно производитель всегда отъедет - он установку делал на одни показатели стока, а пользователь льет другие.

 

А Ратникова я читал и читаю. Сэнсэй)) У него сейчас интересная дискуссия в интернете с Юрием Бобылевым (это изобретатель аэрационных установок).

[ts3]

Схему САДа я не видел, но если брать знакомых мне топасообразных, то после них фильтрация в почву неприемлема - выносит ил при сбоях в работе (а от них не деться никуда) и кольматируется грунт быстрее чем после септика.

 

АУ как правило самодостаточны, септик не перед ни после не нужен.

 

 

Ув. Korni, скажите, пожалуйста, Вы монтировали внешние очистные сооружение Септик+САД+дренажные поля? Если да, то сколько лет уже служит.. Есть ли подводные камни?

[Korni]

.....У него сейчас интересная дискуссия в интернете с Юрием Бобылевым ....

А можно ссылочку?

 

.......Вы монтировали внешние очистные сооружение Септик+САД+дренажные поля? Если да, то сколько лет уже служит.. ....

Нет, с САДом не монтировал. Только септик+поле. Это дешевле значительно.

И надо понимать роль САД в схеме "септик + сад + др.поле" - в этом случае САД просто значительно увеличивает срок службы дренажного поля до ремонта. И фсё.

А ремонт дренажного поля (это ведь тоже просто устройство биологической доочистки) стоит дешевле, обычно, чем покупка САД и его эксплуатация.

 

Первый пластиковый септик смонтировал у себя дома - в 2006 году.

[Korni]

Мой "дренажное поле":

 

 

Розы растут отлично!

На тёплом грунте

[Хтось]

ЕЗДИТЬ ПО ДРЕНАЖНОМУ ПОЛЮ НЕЛЬЗЯ

 

Позвольте задать вопрос: а если трубы дренажного поля под землей на глубине более чем 1 метр?

 

Перед тем как заняться строительством наружных канализационных систем, нужно знать азы, их можно найти в СНиП 2.04.03.85 Канализация. Наружные сети и сооружения и СНиП 3.05.04.85 Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации, СанПиН 4630-88 Охрана поверхностных вод от загрязнения.

А именно. Минимальный диаметр наружных трубопроводов самотечной канализации следует принимать 100 мм, уклон - 0,010, а 150 мм - 0,008

 

Минимальная глубина заложения трубопроводов от поверхности земли до верха трубы в местах возможного проезда автотранспорта должна быть не менее 0,7 м, в других местах - 0,5.

Змінено 16 вересня 2011 користувачем Хтось