Как лучше вязать арматуру?

[Max77]

Здравствуйте! Планируется заливка фундамента размерами 9х9 метров с армированием в пятке, на нулевой отметке и вверху цоколя (армопояс).

Прошу посоветовать, какой длины лучше класть арматуру при вязке. Хотелось бы цельными кусками по 12 метров из загибами по углах на 1,5м. (9м. + 2х1,5м.), но доставка такой арматуры намного дороже, так как требует заказа длинномера. Доставку арматуры по 6 метров могу осуществить своим транспортом, но как потом быть при укладке ее в фундамент и не отразиться ли это на крепости конструкции фундамента?

 

Заранее всем спасибо за советы!

[apxitektop]

Здравствуйте! Планируется заливка фундамента размерами 9х9 метров с армированием в пятке, на нулевой отметке и вверху цоколя (армопояс).

Прошу посоветовать, какой длины лучше класть арматуру при вязке. Хотелось бы цельными кусками по 12 метров из загибами по углах на 1,5м. (9м. + 2х1,5м.), но доставка такой арматуры намного дороже, так как требует заказа длинномера. Доставку арматуры по 6 метров могу осуществить своим транспортом, но как потом быть при укладке ее в фундамент и не отразиться ли это на крепости конструкции фундамента?

 

Заранее всем спасибо за советы!

 

Грубо говоря, у Вас уйдет больше арматуры в таком случае (из-за обязательных нахлестов).

[ntyrti]

Двадцать лет назад я тоже заливал фундамент при помощи миксера. И тоже мучился вопросом армирования (11х11)+ внутренние фундаменты. Арматура была по 6м. Загибы делал по 3м, при этом всё связывая, и роложил не три слоя, а 6. Фундамент заглублен на1,5м. Дом 2 этажа. Трещин не наблюдаю.

[Max77]

Тоесть, можно спокойно брать арматуру по 6 метров, укладывать ее в фундамент с небольшими выпусками по углам (50см.), и связывать между собой?

[Kimura]

Здравствуйте! Планируется заливка фундамента размерами 9х9 метров с армированием в пятке, на нулевой отметке и вверху цоколя (армопояс).

Прошу посоветовать, какой длины лучше класть арматуру при вязке. Хотелось бы цельными кусками по 12 метров из загибами по углах на 1,5м. (9м. + 2х1,5м.), но доставка такой арматуры намного дороже, так как требует заказа длинномера. Доставку арматуры по 6 метров могу осуществить своим транспортом, но как потом быть при укладке ее в фундамент и не отразиться ли это на крепости конструкции фундамента?

 

Заранее всем спасибо за советы!

Вы не поверите, но цельные 12-ти метровые стропы фундамента Вам абсолютно не нужны. Распространенное мнение , что чем цельнее стропа обвязки тем крепче - не имеет под собой никакого основания. Это просто красиво и не более.Даже больше скажу чем чаще нахлесты в кусках - -тем крепче. Эластичность арматуры всегда выше эластичности бетона. И что бы Вы не делали неправильные расчет и технологии приведут к трещинам.

 

1. Расчет несущих нагрузок проекта архитектором .

2.Очень важный момент -подготовка ОСНОВАНИЯ под фундамент - угловые подушки, подушки несущих и прогибов, ложе фундамента и гидроизоляция. Сделаете через задницу - и не поможет даже рельса в фундаменте - -подмоет, просядет и разорвет.

3. Требования к материалам - 12-я 14-я арматура, обвязывать 6 проволкой с шагом 0.4-0.5, в сечении квадрат со стороной 0.3.

4.Именно обвязка а не сварка.

5.Толщины фундамента никогда не бывает мало.

6. Гидроизоляцию надо делать ДО и В процессе постройки фундамента, а не тогда когда стены уже построены.

7. Правильный бетон, из правильного песка и правильного щебня

8. Пол подвала надо делать одновременно с фундаментом, сделать закладные и цельную гидроизоляцию и обвязку. На это почему то всегда не хватает ни бабла ни ума ни у кого. Потом - дороже и геморойнее делать это.

[apxitektop]

Тоесть, можно спокойно брать арматуру по 6 метров, укладывать ее в фундамент с небольшими выпусками по углам (50см.), и связывать между собой?

 

Можно. Только посмотрите какой должен быть нахлест по нормам.

[civilengineer]

Здравствуйте! Планируется заливка фундамента размерами 9х9 метров с армированием в пятке, на нулевой отметке и вверху цоколя (армопояс).

Прошу посоветовать, какой длины лучше класть арматуру при вязке. Хотелось бы цельными кусками по 12 метров из загибами по углах на 1,5м. (9м. + 2х1,5м.), но доставка такой арматуры намного дороже, так как требует заказа длинномера. Доставку арматуры по 6 метров могу осуществить своим транспортом, но как потом быть при укладке ее в фундамент и не отразиться ли это на крепости конструкции фундамента?

 

Заранее всем спасибо за советы!

 

Можно армировать и 6м. обрезками, но тогда нужно стыковать арматуру внахлёст (длина нахлёста 800мм) - это как для растянутой зоны бетона. При сжатии - 600мм.

[Alexander Pryakha]

Можно армировать и 6м. обрезками, но тогда нужно стыковать арматуру внахлёст (длина нахлёста 800мм) - это как для растянутой зоны бетона. При сжатии - 600мм.

Как то странно слышать такое от инженера..

Длина анкеровки(нахлеста) зависит от диаметра и класа арматуры.

Еще от класа бетона.

А растянутая или сжатая зона бетона - это проектировщик принимает решение,

согласно расчета, а не строители на стройке - им об этом неизвестно.

Чтоб мозг особо не парить - 50d принимают длину нахлеста.

Для сжатой зоны -например в колонах 42d

А если попарить мозг - тогда армировать все мелкими диаметрами 8,10,12

Например сравним нахлест разных диаметров.

Ø20мм и Ø8мм

Для Ø20 нахлест в сжатой зоне 42d =840мм (на стык идет 2.11кг)

Для Ø8 нахлест в сжатой зоне 42d =336мм (на стык идет 0.13 кг)

Вместо 1 Ø20 можно поставить 5Ø8 это будет равноценная замена по площади сечения арматуры.

И тогда на 5 стыков пойдет 0.65кг. Стыки выполняются в разбежку.

Т.е. имеем экономию арматуры на стыках в 3.2 раза.

При этом трещиностойкость нашего сечения с арматурой Ø8 выше чем с Ø20.

Вобщем на таких манипуляциях с диаметрами - можно неплохо сэкономить.

А так как арматура сейчас по 7 штук грн. за тонну - то экономией стоит заниматься.

Змінено 18 березня 2011 користувачем Alexander Pryakha

[civilengineer]

Как то странно слышать такое от инженера..

Длина анкеровки(нахлеста) зависит от диаметра и класа арматуры.

Еще от класа бетона.

А растянутая или сжатая зона бетона - это проектировщик принимает решение,

согласно расчета, а не строители на стройке - им об этом неизвестно.

Чтоб мозг особо не парить - 50d принимают длину нахлеста.

Для сжатой зоны -например в колонах 42d

А если попарить мозг - тогда армировать все мелкими диаметрами 8,10,12

Например сравним нахлест разных диаметров.

Ø20мм и Ø8мм

Для Ø20 нахлест в сжатой зоне 42d =840мм (на стык идет 2.11кг)

Для Ø8 нахлест в сжатой зоне 42d =336мм (на стык идет 0.13 кг)

Вместо 1 Ø20 можно поставить 5Ø8 это будет равноценная замена по площади сечения арматуры.

И тогда на 5 стыков пойдет 0.65кг. Стыки выполняются в разбежку.

Т.е. имеем экономию арматуры на стыках в 3.2 раза.

При этом трещиностойкость нашего сечения с арматурой Ø8 выше чем с Ø20.

Вобщем на таких манипуляциях с диаметрами - можно неплохо сэкономить.

А так как арматура сейчас по 7 штук грн. за тонну - то экономией стоит заниматься.

 

Я подразумевал арматуру классов А400С и А500с диаметром 12. Ничего странного в моих словах не вижу. Просто не было времени расписывать. А вы снимите нимб ведь одним делом занимаемся! И то, что вы расписали - в основном касается сжатой зоны, а монолитный пояс не только сжат!

И ещё, как обычный человек определит сжат бетон или растянут?

А экономия - это хорошо, когда знаешь стоимость всех процессов, в том числе и стоимость заказа длинномера и расстояние до объекта строительства!

[Max77]

7. Правильный бетон, из правильного песка и правильного щебня

 

Можно подробней про правильный песок и щебень?

Мне по проекту закладывают щебень 15-20 фракции. Про песок не знаю, но точно будет не речковой.

[apxitektop]

Можно подробней про правильный песок и щебень?

Мне по проекту закладывают щебень 15-20 фракции. Про песок не знаю, но точно будет не речковой.

 

Если это для приготовления бетона, то, ИМХО, щебень крупноват, а песок надо речной.

Не уверен, что при выполнении всех условий приготовления бетона необходимой марки, он Вам выйдет дешевле покупного.

[vadim.bild]

А по моему, вы вовсе не о том спорите, господа инженеры.

Для ленточных фундаментов рабочая арматура поперечная, и ей надо было бы больше внимания приделить, продольная, является распределительной. Как по мне в устройстве фундаментов вопрос с длинной распределительной арматуры- последний вообще, есть на много серьезнее вопросы:

- тип залегаеющих грунтов и их физико- механические характеристики,

- уровень подземных вод, (вы вообще геологию делали?)

- глубина заложения фундаментов,

- определения типа фундамента,

- величина приходящей нагрузки от конструкций и полезная на погонный метр стены фундамента.

- определение ширины ленты основания.

Пы.Сы. касаемо анкеровки и нахлестов, нельзя стыковать арматуру более 50% в одном сечении, разбежка мест стыковки должна составлять не мени 1,5 Lанк.

[Max77]

Если это для приготовления бетона, то, ИМХО, щебень крупноват, а песок надо речной.

Не уверен, что при выполнении всех условий приготовления бетона необходимой марки, он Вам выйдет дешевле покупного.

 

Я тоже настаиваю на речном песке, но конструктор говорит, что наш речной песок крупный и зернистый, а потому будет выпадать в осадок.

А какая фракция щебня оптимальная для фундаментов. Я так понял, что щебень 1,5 - 2см., или это не так?

 

Покупной пока отпадает, так как ширина заезда не позволяет заехать миксеру.

[Max77]

А по моему, вы вовсе не о том спорите, господа инженеры.

Для ленточных фундаментов рабочая арматура поперечная, и ей надо было бы больше внимания приделить, продольная, является распределительной. Как по мне в устройстве фундаментов вопрос с длинной распределительной арматуры- последний вообще, есть на много серьезнее вопросы:

- тип залегаеющих грунтов и их физико- механические характеристики,

- уровень подземных вод, (вы вообще геологию делали?)

- глубина заложения фундаментов,

- определения типа фундамента,

- величина приходящей нагрузки от конструкций и полезная на погонный метр стены фундамента.

- определение ширины ленты основания.

Пы.Сы. касаемо анкеровки и нахлестов, нельзя стыковать арматуру более 50% в одном сечении, разбежка мест стыковки должна составлять не мени 1,5 Lанк.

 

Все это в процессе, просто решил заранее запастись арматурой, а потому и спросил, как лучше ее укладывать.

 

Можно для простых людей (без %, Lанк, и т.д.) назвать длину нахлеста для 12 арматуры, которая будет укладываться кусками по 6м.?

[Winder]

В бетоне М200 - 600мм, в М250 - 500мм.

Стыки должны быть в разбежку, смещение между стыками не менее 900 и 750мм соотвественно.

[Max77]

Да уж... Короче я понял, нужно ждать проект. Со слов конструктора там все будет прописано (и количество, и длина, и нахлест и т.д.).

 

Незнаю, повезло мне или нет, но архитектурную часть мне делает молодой парень лет 20-ти, а все конструкторские расчеты - его отец с большим опытом. Но чувствуется закалка еще советская (речковой песок не надо, арматуры так многог не надо, газоблок от пеноблока не отличается, швы в газоблоке не нужно клеем, правильно на бетонный раствор, и т.д.). Уже не знаю, кому верить. Особенно когда сказал, что газобетон и пенобетон одно и то же, я вообще был в шоке. На этом форуме страниц 50 о различиях этого материала написано, а тут одним росчерком пера мне сказали, что это одно и то же. Больше того, меня убедили, что класть пено/газо бетон на спец клей это излишество, поскольку цементный раствор вполне нормально.

 

Короче, правильность всех конструкторских расчетов буду перепроверять на нашем форуме, так что не обезсудте...

[ntyrti]

Тоесть, можно спокойно брать арматуру по 6 метров, укладывать ее в фундамент с небольшими выпусками по углам (50см.), и связывать между собой?

Если ВАШ вопрос ко мне, то загибы я делал по 3м

[apxitektop]

...А какая фракция щебня оптимальная для фундаментов. Я так понял, что щебень 1,5 - 2см., или это не так?...

 

В Вашем случае оптимум, ИМХО, фракция 10-20 либо 5-20 (ну часто попадается много "мусора" в такой фракции).

[Max77]

Если ВАШ вопрос ко мне, то загибы я делал по 3м

 

Чем руководствовались при этом?

[Winder]

Да уж... Короче я понял, нужно ждать проект. Со слов конструктора там все будет прописано (и количество, и длина, и нахлест и т.д.).

 

Незнаю, повезло мне или нет, но архитектурную часть мне делает молодой парень лет 20-ти, а все конструкторские расчеты - его отец с большим опытом. Но чувствуется закалка еще советская (речковой песок не надо, арматуры так многог не надо, газоблок от пеноблока не отличается, швы в газоблоке не нужно клеем, правильно на бетонный раствор, и т.д.). Уже не знаю, кому верить. Особенно когда сказал, что газобетон и пенобетон одно и то же, я вообще был в шоке. На этом форуме страниц 50 о различиях этого материала написано, а тут одним росчерком пера мне сказали, что это одно и то же. Больше того, меня убедили, что класть пено/газо бетон на спец клей это излишество, поскольку цементный раствор вполне нормально.

С точки зрения конструктора, оно в общем то так и есть. Пено и газобетон сильно похоже по свойствам, а то что разная технология изготовления и состав, эт не особо важно. Важно лишь то, чтобы материал отвечал заданным требованиям по прочности, теплопроводности и т.д. Что касается раствора, то ведь не ему его месить, а месить его нужно будет в 3-4 раза больше и соответсвенно дольше и при этом дороже и холоднее. Настаивайте на клее.

[mans_2008]

либо 5-20 (ну часто попадается много "мусора" в такой фракции).

В граните мусора нет!