Менталитет-образование-коррупция и перспективы экономики

[anduril]

Вырезано из "Перспектив экономики" LM

 

 

нужно обучать всех, поголовно:

 

Я полностью с Вами согласен.

Все проблемы и перспективы нашей экономики находятся даже не в экономической плоскости а в ментальной.

Хоть сади всех поголовно за тесты. Депутатов, ментов и правительство в первую очередь. А также "избирателей" перед выборами.

Но что делать если хитроватое меньшинство не хочет учить дебильное большинство? А само оно учится и себя менять не желает. Какая-то страна совковых шариковых. Даже не знаю что и делать.Смотреть на это все сил уже нет.

Змінено 15 березня 2011 користувачем LM

[alyak]

Хоть сади всех поголовно за тесты. Депутатов, ментов и правительство в первую очередь.

 

Так у всех же высшее образование ! У одних коммунистическое , у других комсомольское . Главное - диплом есть .

[anduril]

Так у всех же высшее образование ! У одних коммунистическое , у других комсомольское . Главное - диплом есть .

 

В Германии и Франции 80 ВУЗов. У нас 800. При этом не один не входит в первую тысячу мировых. По-этому все укр.дипломы являются филькиной грамотой, которую можно засунуть в одно место. Более того они являются очень вредной филькиной грамотой, которая создает обманчивое чувство "умности".

[riselost]

Высшее образование сегодня - это плата за зачеты и экзамены.

Движения в ночных клубах, секс в общежитиях, мастурбация в ванной, порно из интернета, одноклассники и вконтакте у монитора, пиво 3-5 раза в неделю, часто под одноклассники и вконтакте, контр страйк и линейка от зари до зари, водка 1 раз в неделю. Просмотр тупых американских отупляющих фильмов - прапаганды, к которой на столько все привыкли, что даже не замечают всего их идиотизма, это просмотр телевизора 2-3 часа в день, обязательно не забыть посмотреть Дом2 и т.п. хрень, это новый мобильный телефон, айфон, сони плейстейшен. Бумажные книги только у родителей в библиотеке. Какое Высшее Образование?

Знакомая в прошлом году окончила престижный ВУЗ - экономическое образование, она не знает, как посчитать НДС.

Высшее Образование к ментальности имеет очень спорное и далекое отношение. Сама система выживает и наказывает любую ментальность, каждый в ответе только за себя, своих друзей и максимум близких.

[abc.reader]

Но что делать если хитроватое меньшинство не хочет учить дебильное большинство?

не разделяю такой позиции.

потому как есть определённые причины, ПОЧЕМУ большинство считает, что "ему государство по-любому пенсию должно". у нас до 1991 года 74 года был такой уклад жизни. и ждать, что вот за 20 лет всё перекуётся - да смешно. те же на манеже, и тузы всё те же.

 

но это не повод опускать руки.

 

человеческая природа такова, что "бесплатные" уроки - не усваиваются.

это справедливо и для индивидов, и для социальных групп.

 

в америке чтоб в колледж послать ребёнка (и не в "community", а в приличный) родители с его рождения открывают спецсчёт. и в случае чего (если дитя как-то слишком по порнухе и каннабису выступает) этот счёт может легко пойти на другие цели.

за всё нужно платить.

 

нам, как народу аморфного государства, придётся заплатить за то, чтобы мы осознали необходимость его кристаллизации.

за повышение экономической и политической грамотности также придётся заплатить.

отвыкать "сидеть на потоках", трубах, и прочей ренте (тем, кто привык).

отвыкать от неконкурентных преимуществ (в том числе знакомств, связей, взяток).

привыкать строить внутри страны жизнь не по принципу "н@.би ближнего своего" и "выколи мне глаз, а соседу - два".

лет через 200, глядишь, и построим.

 

[Viorel]

Высшее образование сегодня - это плата за зачеты и экзамены.

Движения в ночных клубах, секс в общежитиях, мастурбация в ванной, порно из интернета, одноклассники и вконтакте у монитора, пиво 3-5 раза в неделю, часто под одноклассники и вконтакте, контр страйк и линейка от зари до зари, водка 1 раз в неделю. Просмотр тупых американских отупляющих фильмов - прапаганды, к которой на столько все привыкли, что даже не замечают всего их идиотизма, это просмотр телевизора 2-3 часа в день, обязательно не забыть посмотреть Дом2 и т.п. хрень, это новый мобильный телефон, айфон, сони плейстейшен. Бумажные книги только у родителей в библиотеке. Какое Высшее Образование?

Знакомая в прошлом году окончила престижный ВУЗ - экономическое образование, она не знает, как посчитать НДС.

Высшее Образование к ментальности имеет очень спорное и далекое отношение. Сама система выживает и наказывает любую ментальность, каждый в ответе только за себя, своих друзей и максимум близких.

А бабушки? У моей телесеанс начинается в 16-00. Типа "жди меня", "сватанье", "без мандата", "обмен бабами", 708-я серия "обручальное кольцо" - это святое. В 21-00 спать, это если нет Шустер-лайф. И вроде бы закончили нефуфловую советскую школу. Угадайте, за кого она проголосовала... за того, кто добавил к пенсии пятерку.

[Rambler1234]

Вплоть до 1944 года среднее образование существовало в Англии в

форме платных публичных школ и бесплатных грамматических школ, куда, однако, требовалось пройти по конкурсу. После того как среднее образование стало одинаково обязательным для всех, оно отнюдь не стало для всех одинаковым. Так называемые современные средние школы (преобразованные росчерком пера из начальных школ) заведомо должны были стать второразрядными учебными заведениями в отличие от перворазрядных – грамматических школ.

Для того чтобы рассортировать детей по этим двум типам школ, был учрежден селекционный порог – пресловутый экзамен «одиннадцать плюс». Малыши в Англии начинают ходить в школу с пятилетнего возраста. Первые шесть лет спрос с учащихся невелик. Главный стимул к прилежанию – их собственный интерес к занятиям, а не требовательность со стороны преподавателей. Но затем, как раз на рубеже начальной и средней школы, для детей наступает нечто вроде судного дня, когда их нужно делить на праведников и грешников, чтобы послать либо в рай, либо в ад,

Экзамен «одиннадцать плюс» был введен с целью отделить три четверти детей, предназначенных начать трудовую жизнь с шестнадцати лет, классифицируя их как менее одаренных, и сохранить перспективу высшего образования лишь для оставшейся четверти. В зависимости от этого экзамена подросток мог идти либо в грамматическую школу, готовящую к высшему учебному заведению, либо в современную среднюю школу, которая не дает права на поступление в вуз.

Практика отсекать «менее одаренные три четверти» посредине срока обучения, то есть еще в одиннадцатилетнем возрасте предопределять их дальнейшую судьбу, – эта система жестокая и, без сомнения, система классовая.

Всеволод Овчинников

Корни дуба. Впечатления и размышления об Англии и англичанах.

Был еще такой Михаил Задорнов. Который рассказывал сколько на Западе сортов кефира и маслин.

[Sakar]

Был еще такой Михаил Задорнов. Который рассказывал сколько на Западе сортов кефира и маслин.

Книга старая, многое не актуально. Но в своё время так было. Может в этом причина что у них специалисты лучше?

[Rambler1234]

Книга старая, многое не актуально. Но в своё время так было. Может в этом причина что у них специалисты лучше?

Наши специалисты универсальнее. Для нас это более актуально - можно легко менять профиль, если бизнес не сложился.

Да и кефиры, по факту, не натуральные оказались...

[Sakar]

Хотя подумал, а ведь в Союзе было точно так же. Дебилов после 8 го класса выгоняли в ПТУ.

[Rambler1234]

Хотя подумал, а ведь в Союзе было точно так же. Дебилов после 8 го класса выгоняли в ПТУ.

Я после 10-го класса пошел в ПТУ. ПТУ-шники с красной корочкой без экзаменов поступали в институт. Кстати, вполне серьезно учили.

[Edalmas]

ПТУ-шники с красной корочкой без экзаменов поступали в институт.

И в МГУ тоже?

[Rambler1234]

И в МГУ тоже?

ОИСИ. А Вы учились в МГУ?

[Mendeleev]

Хоть сади всех поголовно за тесты. Депутатов, ментов и правительство в первую очередь. А также "избирателей" перед выборами.

Чиновникам рыночная конкурентная экономика не выгодна в принципе - для украинских чиновников не получиться воровать или (в странах с низкой коррупцией) получать хорошую зарплату/льготы ни чего не делая.

 

По поводу обучения избирателей: даже если каждый избиратель будет экономически подкован, всё равно институт выборов будет неэффективен, поскольку каждая группу избирателей преследует свои интересы, зачастую совершенно отличные от интересов других групп избирателей.

[Mendeleev]

И в МГУ тоже?

Поступали конечно, только не в Московский... а в Мухосранский Государственный Университет

[anduril]

Чиновникам рыночная конкурентная экономика не выгодна в принципе - для украинских чиновников не получиться воровать или (в странах с низкой коррупцией) получать хорошую зарплату/льготы ни чего не делая.

 

По поводу обучения избирателей: даже если каждый избиратель будет экономически подкован, всё равно институт выборов будет неэффективен, поскольку каждая группу избирателей преследует свои интересы, зачастую совершенно отличные от интересов других групп избирателей.

 

Я вот считаю, что рыночная конкурентная экономика выгодна всем. И чиновникам и ментам и депутатам и пенсионерам. Но по их скудоумию эта мысль просто не посещает их головы. Как заметил abc.reader основная масса вообще не видит разницы между рыночной экономикой и спекуляцией.

Хочешь быть депутатом - сдай пожалуйста тесты по укр.праву. Хочешь быть ментом(налоговиком) сдай пожалуйста тесты раз в 4 года. Только нормальные, а не типа "аттестация".

 

В США существует практика выбирания "избирателей". Группа людей выбирает достойного компетентного и известного ( этой группе) человека, который и является избирателем. Отцы основатели очень долго искали этот механизм.

[Edalmas]

ОИСИ. А Вы учились в МГУ?

В КГУ. А в МГУ пытался поступить в 87-88. Поэтому правила приема туда знаю. Может быть, в технические ВУЗы при недоборе и принимали с красным дипломом ПТУ, но это ведь не показатель...

[Rambler1234]

Поступали конечно, только не в Московский... а в Мухосранский Государственный Университет

Вот умора. Ещё один мгушник натурал? ;)

[Da4nik]

Сообщение от abc.reader

нужно обучать всех, поголовно:

Медведя можно научить ездить на велосипеде но умнее он не станет.

Кесарю- Кесарево, слесарю- слесарево.

[Бездомный]

Медведя можно научить ездить на велосипеде но умнее он не станет.

Кесарю- Кесарево, слесарю- слесарево.

 

А с чего корове той веселиться

И удой плохой

И надо телиться

Если кормят их бедняг

Только сеном

А если что не так - по спине поленом

 

 

если веру в чудо в ней убили

есл было худо и не любили

А если кто то холит и нежит

Так это тот , кто потом зарежет

(с) Мкар

[sophia]

привыкать строить внутри страны жизнь не по принципу "н@.би ближнего своего" и "выколи мне глаз, а соседу - два".

лет через 200, глядишь, и построим.

 

я все думала раньше, а что было бы если б не отменили НЭП.

вики: на протяжении 1928—1952 гг. ...наибольший рост уровня жизни был среди партийной и рабочей элиты...

 

а вы говорите рыночная конкурентная экономика выгодна всем...

[eumatv]

я все думала раньше, а что было бы если б не отменили НЭП.

вики: на протяжении 1928—1952 гг. ...наибольший рост уровня жизни был среди партийной и рабочей элиты...

 

а вы говорите рыночная конкурентная экономика выгодна всем...

Это зависит от базы сравнения. Если сравнивать советскую элиту со средним уровнем в СССР, то "да". А если со средним уровнем элиты в развитых странах, то еще вопрос...

И еще один нюанс: в обществах с большим уровнем перераспределения падает мотивация к производству, что приведет к тому, что со временем не будет что распределять...

[Rambler1234]

В КГУ. А в МГУ пытался поступить в 87-88. Поэтому правила приема туда знаю. Может быть, в технические ВУЗы при недоборе и принимали с красным дипломом ПТУ, но это ведь не показатель...

Я просто к тому, что в нашей стране жизнь на ПТУ на заканчивалась - те кто хотел могли учиться. А Одессу выбрал, т.к. она ближе к дому была, ЛПИ далековат от Херсона.

[Igorf]

у меня лично ощущение, что мы просто уже года три стекаем по стенке той самой пропасти аморфной массой. в конце концов, умереть на дне пропасти, или в процессе падения - разницы то никакой

а зачем умирать то?

вы считаете что было бы лучше как в России в 98м? там "молодые реформаторы" за неделю научили народ экономической грамотности...

вживую...на собственной шкуре и сбережениях...ТАК лучше ?

обучать народ? да,уже обсуждали на этой ветке год назад - в школах должны преподавать основы экономической грамотности...

но, вообще - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...

каждый учит своего ребенка - "когда выходишь на дорогу,посмотри налево,потом направо"...

пусть заставит заучить еще одну фразу - "шары в жизни не бывает.внимательно читай договор.соизмеряй со своими возможностями.что-то не понятно - отнеси договор к специалисту,пусть разжует"

высшее экономическое я получил...основы "правознавства" прослушали...но когда возникают вопросы по бухгалтерии я иду к своему бухгалтеру, вопросы по праву - беру 30-50 грн и дую в ближайший суд к адвокатам за консультацией-лайт...

каждый должен заниматься своим делом...быть спецом во всех отраслях не реально...яркий пример наш форум...сидит куча прекрасных спецов в своих областях и гадает - будет дефолт/девальвация или не будет...

а гадает - потому что в наших реалиях не возможно только на экономических факторах(какой бы спец ты не был),тем более тольо внутренних, просчитать ситуацию... "істина - за межою досяжності" (с)

[McSV]

Я просто к тому, что в нашей стране жизнь на ПТУ на заканчивалась - те кто хотел могли учиться.

 

Ага, и сейчас учатся. И могут доучиться "до корочки" уже почти все. Только сколько из нынешних выпускиников выучиваются?

 

Иногде мне приходится проводить предварительные собеседования с выпускниками ВУЗов желающих поработать, так сказать, по "прямой" специальности. Претендуют на должность иженеров. Специальность радиоэлектроника.

Сказать что мрак-ничего не сказать. Подумал, что может быть сказывается генеральский эффект. Поэтому решил перейти к письменному опроснику. Планка для рекомендации на зачисление в штат -50% ответов в "правильном направлении".

Итог: за два года мы не взяли ни одного молодого специалиста.

Может нам просто не везет?

Может требования завышены? Но куда уже проще?

Что происходит-не знаю...

Для тех кому интересно, привожу опросник:

 

ФИЗИКА

1.Электрический ток это…

2. Закон Ома обычно записывают так:..

3.Разница между металлами, диэлектриками и полупроводниками состоит в том, что…

4.Электромагнитная волна имеет такие свойства:…

5.Уравнения Максвелла, а их…..шт., записываются так…

6.Я знаю такие виды модуляции:…

7.Форма сигнала с его спектром связаны через…

8.Осциллограф показывает зависимость … от…

9.Я знаю такие типы полупроводниковых приборов:…

10.СВЧ печь имеет в своем составе в качестве нагревательного элемента… он работает на частоте…

11.Уплотнение каналов передачи проводят за счет использования…

12.Я знаю такие виды кодирования:

МАТЕМАТИКА

1.Уравнение 4х2-3х-1=0 решается так:

2. Конечная производная f'(x0) существует тогда и только тогда, когда существуют конечные и равные…

3. Если я продифференцирую функцию ex, то результат будет такой:

4.Важнейшее свойство функций sin x и cos x это…

Такие функции называются…

5.Геометрический смысл интегрирования функции f(x) заключается в нахождении…

6.Распространенная ошибка при интегрировании функций заключается в том, что к первообразной забывают добавлять…

7.Корень квадратный из минус еденицы равен...

8.Логарифмический масштаб используют тогда, когда на графике нужно отобразить…

9.В треугольнике АВС все стороны целочисельные.

АВ=1см

ВС=3см

АС=?

10.Теорему Пифагора можно доказать так:…