Заземление , надо ли везде ?

[alyak]

передо мной монитор HP, ноутбук НР, принтер Canon, ЛСД телевизор Hyundai, в наличие дрель BOSCH, перфоратор Makita, фен DWT... - с заземлением. может у Вас случай с "жигулями и запорожцами"? они тоже имеют право на жизнь, но их время проходит.

 

будем меряться пиписьками ? Монитор самсунг , ноутбук HP ( американский ) , нетбук acer ( блок питания в вилке ) , сканер эпсон и т.д. все - обычные вилки . Для современных мониторов делают блок питания размером в 2 спичечных коробка внешних .

 

Вилка такая есть только на компьютере .

 

Впрочем я объяснял для компьютеров - есть рабочий кабинет . Он будет запитан от генератора и аккумуляторов на случай перебоя с электроэнергией .

 

Перфоратор без заземления умирает ? Вы используете его без наблюдения ? Если на вас его замкнет , то должно сработать УЗО .

[Odessit]

Если страхуетесе по сечениям, то не так уж и дорого перестраховаться и с заземлением.

А 2,5 на свет зачем? Там даже 1,5 квадрата (более 3 кВт) - с большим запасом.

[snickers]

ноутбук HP ( американский )

А в розетке у вас 110В, согласен, бывает.

 

О, я понял.

У меня сканер с питанием по ЮСБ. Мне можно вообще розетки в комнатах не делать.

 

Экий я дурак, был же дом нормальный (50года постройки) - ДВЕ розетки на весь дом. Какое к черту заземление?

И работало все, никто не умер, ничего не сгорело.

А теперь и оказывается, что и не надо розетки по всем комнатам колбасить, сканер же ЮСБ...

[alyak]

А в розетке у вас 110В, согласен, бывает.

 

Вы видимо чуть чуть не разбиаретесь . Ноутбуки как раз и делают чтоб они работали от вьетнама до панамы и США . Он будет и от 110 работать и от 220 . Переключений не требуется .

 

О, я понял.

У меня сканер с питанием по ЮСБ. Мне можно вообще розетки в комнатах не делать.

 

ну вот видите !

[alyak]

Если страхуетесе по сечениям, то не так уж и дорого перестраховаться и с заземлением.

А 2,5 на свет зачем? Там даже 1,5 квадрата (более 3 кВт) - с большим запасом.

 

А где-то вычитал что меньше 2,5 никуда нельзя в проводке по дому .

[mihail78]

будем меряться

я грешным делом решил, что у нас спор, с тщательным подбором слов... ошибся.

одним из критериев отказа от розеток с заземлением Вы привели осутствие заземляющего контакта на вилках бытовых приборов, я привел примеры с ними - значит Ваш критерий не верен. это все, что я хотел сказать своим постом.

[snickers]

Вы видимо чуть чуть не разбиаретесь.

Да ну о чем разговор?!

Конечно, СОВСЕМ не разбираюсь.

 

Куда уж мне до Вас.

А где-то вычитал что меньше 2,5 никуда нельзя в проводке по дому.

[mihail78]

Вы видимо чуть чуть не разбиаретесь . Ноутбуки как раз и делают чтоб они работали от вьетнама до панамы и США . Он будет и от 110 работать и от 220 . Переключений не требуется .

телевизор и ноут имеет блок питания, вилка которого с заземлением.

[alyak]

Да ну о чем разговор?!

Конечно, СОВСЕМ не разбираюсь.

 

ну а такой факт не знали что блоки питания ноутбуков выпускают так чтоб вы могли с ними путешествовать ? Они для этого и производятся .

[alyak]

телевизор и ноут имеет блок питания, вилка которого с заземлением.

 

телек тоже самсунг - не имеет . Надо им на вид указать .

[alyak]

я грешным делом решил, что у нас спор, с тщательным подбором слов... ошибся.

одним из критериев отказа от розеток с заземлением Вы привели осутствие заземляющего контакта на вилках бытовых приборов, я привел примеры с ними - значит Ваш критерий не верен. это все, что я хотел сказать своим постом.

 

ну вот не хотелось до такого опускаться . но блин как со специалистами завяжешься спорить , так потом оказывается они специалисты да не в том .

 

Я тут компьютерщиков мучал - собрать компьютер в слим или min-itx корпусе на i5 . Так чего только не наслушался . Пока не нашлось два человека - один который их собрал много , другий который собрал мне . Все остальные убеждали что так нельзя . И до сих пор в это свято верят . Посему я очень критично отношусь к аргументам "так должно быть" , "так мы делаем" .

 

Например слабый аргумент про УЗО , возгорание и третий провод - это аргумент .

 

Остальное - спам .

[mihail78]

телек тоже самсунг - не имеет . Надо им на вид указать .

невозможно что-то доказать человеку, когда он не слышит оппонента. я в первом посту к Вам сказал, что ставить или нет розетки с заземлением, решение только за Вами. но указывая на форуме на такое решение строго обязательно добавлять о его субъективности, чтобы не вводить в заблуждение прочитавшего. а в остальном, к Вам только уважение.

[snickers]

невозможно что-то доказать человеку, когда он не слышит оппонента.

Даже не так - не хочет слышать никого кроме себя.

[alyak]

невозможно что-то доказать человеку, когда он не слышит оппонента. я в первом посту к Вам сказал, что ставить или нет розетки с заземлением, решение только за Вами. но указывая на форуме на такое решение строго обязательно добавлять о его субъективности, чтобы не вводить в заблуждение прочитавшего. а в остальном, к Вам только уважение.

 

Ну подождите . Еще недавно меня убеждали что не решать мне . А что прийдет дядя инспектор и оштрафует меня на 17 гривен . Можно как-то тогда подробнее .

 

Лично меня устроит тот вариант что придумали - заземлить конкретное , силовое , оборудование .

[mihail78]

Ну подождите . Еще недавно меня убеждали что не решать мне . А что прийдет дядя инспектор и оштрафует меня на 17 гривен . Можно как-то тогда подробнее .

я, в упрек Вам, приводил чужие слова? поступайте так же.

[sanykrimea]

Вообще-то уникальный проект - на розетки 4 мм2, на освещение - 2.5 мм2, некоторые линии без проводника заземления.

[snickers]

sanykrimea

Да ничего особенного, на экслюзив не тянет.

Писал уже где-то: видел сделали свет и розетки 16мм алюминевым СИП. В коробки запихнуть даже три провода не удалось. Замотали скрутки изолентой и оставили висеть на ДЕРЕВЯННОЙ стенке.

Проводка переделывалась по причине недавнего пожара...

Теперь уж решили сделать НАДЕЖНО

[sanykrimea]

Может слепили из того, что было. А здесь же на полном серьёзе собирается покупать 2х4 и 2х2.5. Главное - чтобы сечение у продавцов соответствовало, а то жулики и воры ещё и 2х3.9мм2 могут продать.

[AndrejKiev]

Встряну ... не пинайте.... Сам с паяльником "пол-жизни". Но вопрос тут более глобальный.

 

Смотрите, все больше тем где проффи "красуются" друг перед другом, как "платиновыми наконечниками лудить контакты", что только серебрянная шина с руку толщиной будет нормально лежать в стене пару лет (если 10-ть, то только золотая), что без персонального УЗО к каждой розетке нельзя, что обтягивать зажимные контакты надо по сложному графику, но не реже 1 раза в неделю, щиток размером меньше холодильника и дешевле 10-ки баксов - бомба замедленного действия.

А "юзер", выросший в квартире "с лапшой" и гвоздем-соткой-жучком, резонно пытается уловить ту грань, когда еще все будет работать нормально и при этом без штанов не остаться.

Любая попытка поиска этой грани, найдет гневный отпор, где основной мотив - это Ваша жизнь и безопасность. Но тогда ездить в Таврии "против Мерседеса" еще опаснее, но людям продают ее. Опасно для жизни лечиться в наших больницах, а не в Германии или Израиле, но большинство вынуждено обращаться в первые.

Поиск истины важен, но он не возможен абсолютизацией идеи, это уже будет религия. Кто сказал, что при наличии заземляющего провода, обязателен будет пробой на него, а не фаза-ноль с последующим "факелом пиролизных продуктов". Если уж переживать за клиента, то тогда металорукав с заземлением и с 2-х проводной мы уже в безопасности. (не рассматриваем сами бытовые приборы).

Иногда хочется дать почитать такие посты какому нибудь "дяде Васе-монтеру", всю жизнь проработавшему на крупном объекте, очень хочется...

[sanykrimea]

Иногда хочется дать почитать такие посты какому нибудь "дяде Васе-монтеру", всю жизнь проработавшему на крупном объекте, очень хочется...

 

А от этих дядей Васей монтёров, всю жизнь проработавших на крупном объекте и все беды.

Психология такова, что модели поведения с течением времени упрощаются. Вероятность наступления какого-то аварийного случая низка, и этот дядя Вася всё более чаще плюёт на нормы, т.к он с ними (авариями) не сталкивался. Он практически автомат и может выполнять только одну работу (например, в производстве применяют в основном только гибкие кабеля или ПВ без оболочки - так он и в жилое здание его пихает). На производстве есть контроль и электрооборудования и соответствия нормам выполняемых работ, никакой ответственности за последствия дядя Вася не несёт - не приучен он к этому. Я не говорю про всех, но большинство монтёров таковы. Говорю по собственному опыту - на многих объектах был и видел уровень подготовки этих дядей Вась.

Отсюда и устойчивое общественное мнение о забулдыгах-электриках, перепутавших ноль с фазой.

[snickers]

Но тогда ездить в Таврии "против Мерседеса" еще опаснее, но людям продают ее.

Вы лично считаете, что это неправда?

Таврия = хорошая и безопасная машина, а не капсула смерти?

[mihail78]

А "юзер", выросший в квартире "с лапшой" и гвоздем-соткой-жучком, резонно пытается уловить ту грань, когда еще все будет работать нормально и при этом без штанов не остаться.

Любая попытка поиска этой грани, найдет гневный отпор, где основной мотив - это Ваша жизнь и безопасность. Но тогда ездить в Таврии "против Мерседеса" еще опаснее, но людям продают ее. Опасно для жизни лечиться в наших больницах, а не в Германии или Израиле, но большинство вынуждено обращаться в первые.

здесь очень важно понимать, где развод менеджера, а где правила, написанные кровью (без преувеличения) и что их все же необходимо выполнять, несмотря на то, что контроль за ними не такой строгий, как у противопожарных мероприятий.

ЗЫ: и Таврии уже не производят и лечится в Германии и Израиле, как оказывается, не так уж и безопасно.

[alyak]

здесь очень важно понимать, где развод менеджера, а где правила, написанные кровью (без преувеличения) и что их все же необходимо выполнять, несмотря на то, что контроль за ними не такой строгий, как у противопожарных мероприятий.

 

Где тысячи трупов если кровью ????

 

Пока все что я услышал - бла бла бла .

 

ЗЫ . Для умников - 4;2.5;1.5

[snickers]

Любая попытка поиска этой грани, найдет гневный отпор, где основной мотив - это Ваша жизнь и безопасность.

А не надо никаких граней искать.

Человеку привели конкретную ссылку на конкретные Правила.

То что Вы так красноречиво расписали про УЗО, щитки и контакты всего лишь РЕКОМЕНДУЕТСЯ, ЖЕЛАТЕЛЬНО и т.п..

Трехпроводка ОБЕЗЯТЕЛЬНА, двухпроводка ЗАПРЕЩЕНА.

ТС красиво съехал с той темы, на пост об ОДНОЗНАЧНОМ формальном юридическом обосновании никак не отреагировал.

 

Предлагаю Вам задать году в 2000 дяде Васе монтеру с завода вопрос о реальности массового вввода в обычные квартиры 380В под 63А автоматами.

Ответ тоже был бы весьма интересным.

Всего 10 лет прошло ...

[mihail78]

Где тысячи трупов если кровью ????

Вы ждали, когда это напишут в этой ветке? я написАл, и еще раз могу: Правила технической эксплуатации электроустановок, как и Правила противопожарной безопасности написаны кровью.