wipe Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 подумаешь лишние 1000м3 газа Не путайте, 1000 м3 газа плюсом в год и 1000 грн плюсом в год. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitry_Ch Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 Еще хотелось бы добавить: Дамы и Господа, давайте без фанатизма, типа: делать только так или только этак! Тема называется "Элементы проекта, КОТОРЫЕ УДОРОЖАЮТ строительство дома". Все остальное, каждый для себя решает сам. И если человек уверен, что 2-3 раза в сутки пройтись по лестнице - это большой напряг, то его не переубедить, что экономия плошади участка и пару тыс.у.е. того стоят. Что касается площади лестницы, то она действительно заберет часть площади дома, но стоит заметить, что лестницы бывают разные, винтовые например или такие: они занимают минимум места (правда это не для тех кто боится сломать себе шею:D), а площадь которую занимает лестница на второй этаж эквивалентна площади занимаемой коридорами в 1 этажном доме (лестница конечно несколько больше занимает). Кстати умные люди под лестницей обычно что то размещают, например кладовку или туалет (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Лично я разместил туалет Насчет "домов коробок" тоже несогласен, они могут быть красивыми. Вот ссылочка на неплохой сайт с проектами домов www.archipelag.by/, кстати большинство проектов, представленных там являются энергосберагающими Добавлено через 6 минут Вот кстати еще по целесообразному использованию пространства лестницы www.drev-massiv.ru/info/advice/Under%20%20stairs%20-%20How%20to%20to%20arrange/ 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 Категорически не согласен, что стоимости равны и 20% кстати не так уж и мало. Я не пишу просто так - если написал, значит посчитал. У Вас калькуляция может быть совсем другая - не спорю. Кроме того я строюсь своими силами, поэтому учитываю только материалы (кроме фундамента). Можно подумать, что для строительства 1 этажного дома, леса вам не понадобятся Ну я построил два этажа можно сказать без лесов - они понадобились только при монтаже сайдинга - один этаж построил бы без лесов точно. Что смешного не пойму... Что касается проводки коммуникаций и продумывания расположения комнат, то делать это надо на этапе проектирования, а не на этапе постройки и проблем не возникнет!!! Так, а кто спорит Не путайте, 1000 м3 газа плюсом в год и 1000 грн плюсом в год. А что они сильно отличаются нынче (если за 6000м3 в год не выходить)? ;) Да и я говорил про 1998..2002 года - газ стоил 7коп./м3. Так что лучше говорить об экономии в м3 (а еще лучше в кВт*ч), то сегодня +1000грн., а завтра +10000грн. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitry_Ch Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Я не пишу просто так - если написал, значит посчитал. У Вас калькуляция может быть совсем другая - не спорю. Кроме того я строюсь своими силами, поэтому учитываю только материалы (кроме фундамента). Я вообще-то тоже строю собственными силами и в калькуляцию входят только материалы. Только одно уточнение: у меня полностью монолит и стены и перекрытия. Дом кстати тоже кубической формы. Надеюсь, что "унылая коробка не получится" (в Архикаде вроде симпатично смотрится) Ну я построил два этажа можно сказать без лесов - они понадобились только при монтаже сайдинга - один этаж построил бы без лесов точно. Что смешного не пойму... Смешно то, что без лесов вы не построите, если сами конечно не 3 метров росту. Козлы и помосты - это те-же леса, просто они не позволяют наращивание (некоторые леса кстати тоже не наращиваются) Кстати еще одно: вы говорили, что строительство второго этажа прибавляет еще одно перекрытие - вы неправы (почему см. рисунок) На самом деле добавляется 2 стены Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 А что они сильно отличаются нынче (если за 6000м3 в год не выходить)? Да и я говорил про 1998..2002 года - газ стоил 7коп./м3. Так что лучше говорить об экономии в м3 (а еще лучше в кВт*ч), то сегодня +1000грн., а завтра +10000грн. например у меня есть проект в дыух вариантах, с 3 выступающими частями () аля эркер и без них, от основной стены эркера отходят на 0,5 м, то есть скмарно к площади дома прибавяем 3 м стены, в деньгах на отопление это реально копейки, а вид дома просто НЕРЕАЛЬНО радет глаз, как мой, так и всех кто смотрит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Смешно то, что без лесов вы не построите, если сами конечно не 3 метров росту. Козлы и помосты - это те-же леса, просто они не позволяют наращивание (некоторые леса кстати тоже не наращиваются) У меня каркасник - там не надо козлов и лесов не надо было. Вы видимо не в курсе, но стены собираются лежа и нехитрым приспособлением (с лебедкой) поднимаются в вертикальное положение. Так что мне хватило лесенки чтобы сделать все (включая крышу), пока дело не дошло до сайдинга. Когда смеяться ;)?.. например у меня есть проект в дыух вариантах, с 3 выступающими частями () аля эркер и без них, от основной стены эркера отходят на 0,5 м, то есть скмарно к площади дома прибавяем 3 м стены, в деньгах на отопление это реально копейки, а вид дома просто НЕРЕАЛЬНО радет глаз, как мой, так и всех кто смотрит. Так я не против красивостей подобных , но когда смотришь на проекты, которые состоят из одних углов (видел проект дома у которого 16 наружных и 6 внутренних углов ) есть над чем задуматься... Кроме длины стен подобная геометрия, как правило тянет за собой крышу сложной формы, которую сложнее/дороже сделать, и качественно утеплить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitry_Ch Опубліковано: 26 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 У меня каркасник - там не надо козлов и лесов не надо было. Вы видимо не в курсе, но стены собираются лежа и нехитрым приспособлением (с лебедкой) поднимаются в вертикальное положение. Так что мне хватило лесенки чтобы сделать все (включая крышу), пока дело не дошло до сайдинга. Когда смеяться ;)?.. Честно говоря про каркасник даже не думал, будем считать что убедили. Но каркасник, это частный случай, все остальное строить без козел/лесов проблематично (даже в 1 этаж). например у меня есть проект в дыух вариантах, с 3 выступающими частями () аля эркер и без них, от основной стены эркера отходят на 0,5 м, то есть скмарно к площади дома прибавяем 3 м стены, в деньгах на отопление это реально копейки, а вид дома просто НЕРЕАЛЬНО радет глаз, как мой, так и всех кто смотрит. Что касается эркеров не думаю, что они как то влияют на затраты по отоплению. С одной стороны действительно растет площадь стен, но растет и площадь дома, в итоге если сделать на каждой стороне дома по эркеру, то форма дома будет стремиться к цилиндру. Как известно только шар обладает наилучшим соотношением объем/площадь поверхности, а на втором месте именно цилиндр (Тоже самое справедливо для стоимости квадратного метра) Отдельная история - когда эркер находится только на 2 этаже, т.е. выступает за стену 1 го этажа, в этом случае придется сильно утеплять пол выступающей части эркера Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 30 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2012 Что касается эркеров не думаю, что они как то влияют на затраты по отоплению. Это не так. Чем больше выступающих элементов (в частности эркеров) тем больше приведенные тепловые потери имеет здание. Наименьшие удельные теплопотери через ограждающие конструкции имеют здания простой формы. Также влияет этажность. В многоквартирных домах этот показатель ниже. Добавлено через 5 минут С одной стороны действительно растет площадь стен, но растет и площадь дома, в итоге если сделать на каждой стороне дома по эркеру, то форма дома будет стремиться к цилиндру. Так цилиндр или сложноя фигура с множеством выступов 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 30 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 30 жовтня 2012 Это не так. Чем больше выступающих элементов (в частности эркеров) тем больше приведенные тепловые потери имеет здание. это понятно, но я считаю, что красота требует жертв. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 это понятно, но я считаю, что красота требует жертв. Вы олигарх? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Вы олигарх? Обычный человек тоже может быть эстетом. Добавлено через 1 минуту но я считаю, что красота требует жертв. В таких домах красота достигается другими путями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vity Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 подвал удорожает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 31 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 жовтня 2012 Лишние квадратные метры 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yar_kiev Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Лишние квадратные метры Не с нашим менталитетом. У нас лишних квадратов не бывает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Вы олигарх? Да куда мне, хотя в следующем году создам тему про свою стройку и покажу, как можно построить своими руками очень хороший дом. )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitry_Ch Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Это не так. Чем больше выступающих элементов (в частности эркеров) тем больше приведенные тепловые потери имеет здание. Наименьшие удельные теплопотери через ограждающие конструкции имеют здания простой формы. Также влияет этажность. В многоквартирных домах этот показатель ниже. Так цилиндр или сложноя фигура с множеством выступов Окружность, которая является основанием цилиндра, является множеством точек равноудаленных от центра (ломанной линией) - это теория. И что бы не вести словесных дебатов, выкладываю Экселевский файлик в котором наглядно видно, что при определенных условиях эркер может даже уменьшить теплопотери. Правда стоит заметить, что эркер работающий в плюс достаточно большого размера и зачастую приближается к размеру стены:D Однако если дом не квадратной формы, а сам эркер размещен на короткой стене, то это в большинстве случаев сработает в плюс. Для упрощения расчета эркер принят круглой формы (полукруг), сравнение производится с домами без эркеров прямоугольной и круглой форм, равными по плошали дому с эркером. Дома, я подобрал похожие по площади, что бы было видно как влияет форма дома. Размеры эркера взяты граничные - т.е. такие при которых, соотношение площадь/периметр практически не изменяется (я надеюсь никто не возражает против замены им соотношения объем/поверхность). Формулы рабочие, можно пробовать менять параметры, главное не делать длинную стену короче короткой, а размер эркера не ставить больше размера стены, поскольку контроль правильности ввода не предусмотренЭркер.xls Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Dmitry_Ch, вы не учитываете наличие наружных углов, которые влияют на теплопотери здания. А их (таких углов) в зданиях с эркерами много. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmitry_Ch Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Dmitry_Ch, вы не учитываете наличие наружных углов, которые влияют на теплопотери здания. А их (таких углов) в зданиях с эркерами много. Сильно придераться не надо - это же упрощенная модель, для демонстрации сути, кроме того эркеры бывают и круглые! Кстати, сам по себе угол не является элементом потери тепла - большие теплопотери на углах обусловлены большей "наружной поверхностью угла" (и за толщины стены) и как следствие: это касается наружных и острых углов (чем тупее угол, тем меньше теплопотеря). В любом случае теплопотери, прямопропорциональны наружной площади стен (без учета потерь через окна, крышу, фундамент и вентиляцию) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 В любом случае теплопотери, прямопропорциональны наружной площади стен поэтому я считаю, что пару эркеров например небольших, увеличивших площадь стена на 4-5 метров не существенны в денежной потере на отоплении за год, а вот вид дому придают ого го. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maxut Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Смешно то, что без лесов вы не построите, если сами конечно не 3 метров росту. Козлы и помосты - это те-же леса, просто они не позволяют наращивание (некоторые леса кстати тоже не наращиваются) Леса и помосты, это не одно и тоже. Перестановка козлов и помостов уже учтена обычно в составе работ и расценке (при высоте до 4-х метров). Стоимость установки и перестановки лесов обычно оговаривают и оплачивают отдельно. Пример. Отделка фасада 1-но этажного домика, где можно дотянуться с подмостей просто перетягивая их, и двухэтажного, где практически на всю высоту необходимо ставить леса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Да куда мне, хотя в следующем году создам тему про свою стройку и покажу, как можно построить своими руками очень хороший дом. )))) Зачем откладывать на следующий год то, что можно сделать ещё в этом году тихими зимними вечерами? Кстати, без подробных фотографий тема будет не жизнеспособна. Когда создадите тему, киньте в личку ярлычок. Буду признателен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Зачем откладывать на следующий год то, что можно сделать ещё в этом году тихими зимними вечерами? Кстати, без подробных фотографий тема будет не жизнеспособна. Когда создадите тему, киньте в личку ярлычок. Буду признателен. Фотографировать люблю ))) так что фото будут, эдакий фоторепортаж с места боевых действий, Так же хочу не просто фото делать, а делать пошаговое фото с детальным ознакомлением, то есть, что бы даже новичок посмотрев, понял, как повторить. Но это только весной, 12-ти летняя практика показывает, нет необходимости спешить, нет необходимости строить на зиму или зимой. К тому же я люблю строить из ГБ, а одна из рекомендаций для этого материала, первые два года держать температуру не ниже 18 гр. Про ссылочку если не забуду, то конечно скину. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Но это только весной, 12-ти летняя практика показывает, нет необходимости спешить, нет необходимости строить на зиму или зимой. Я было подумал, что стройка на финишной прямой и осталось только создать фотоальбом. Удачи! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 1 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 1 листопада 2012 Я было подумал, что стройка на финишной прямой и осталось только создать фотоальбом. Удачи! Спасибо, в этом году не сложилось, много было заказов, надо было зарабатывать )))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 2 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2012 Сильно придераться не надо - это же упрощенная модель... Сейчас слегка под влиянием книги об опыте проектирования пассивных домов в Германии. Там в одной из глав на полном серьезе рассматривается вопрос о тепловых потерях от системы холодного водоснабжения. Бак в унитазе набрался холодной водой, которую подали по их нормативам +10С, постояла вода и догрелась до +18С, а потом спуск в канализацию. Теплопотери однако . А у нас - что прямая стена, что угол .... Мы все упрощаем (наверне, так нам легче живется), а они там все усложняют - "бедные" люди. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз