Куда ставить поддоны с газоблоками на перекрытии ?

[Sharkan]

Прошлым летом были завершены работы по цокольному этажу. Были возведены стены цокольного этажа (монолит) и потом сделано перекрытие – тоже монолит (см. Рис. 1). Перекрытие делалось по сталебетонному типу. Тоесть ложились двутавры, между ними делалась сетка из арматуры и все это заливалось бетоном (М250) на всю высоту двутавра (см. рис. 2). Двутавры ложились «сплошными» – тоесть двутавр через два пролета – с опорой на средней стене. Поскольку с двутаврами такой длины работать было сложно, то они разрезались для транспортировки, а потом на средней стене делалось равнопрочное соединение (рис. 2 – желтые стрелки). Согласно расчетам, такое перекрытие выдерживает нагрузку до 1000 кг на метр квадратный.

Теперь пришла пора возводить стены и строители говорят чобы поддоны с газоблоками ставить на перекрытие. Но мне страшновато...боюсь чтобы не трещин небыло и т.д.

Дело в том, что поддон с газоблоком весит 1200 кг (стоунлайт). Размеры паллеты 1000 на 1200 мм. Тоесть по сути нагрузка получается тонна на квадратный метр. Но это уже на грани расчета так сказать...

И потому я решил ставить поддон на места где идут несущие стены (см. рис. 3.1 – желтые квадраты). Но все блоки (20 паллет) туда не станут. Вот думаю может ставить по обе стороны от несущих стан по паллете, сделав таким образом симметричную нагрузку (рис. 3.2) ?

 

Форумчане, посоветутйте как с умом расставить поддоны на перекрытии...

[Winder]

Если поставите поддоны на стены, то куда потом будете стены класть? :D

Ставте ближе к несущим стенам, но так чтобы место для работы оставалось.

[Sharkan]

Если поставите поддоны на стены, то куда потом будете стены класть? :D

Ставте ближе к несущим стенам, но так чтобы место для работы оставалось.

 

Спасибо :D. Подметили четко. Но я это тоже взял во внимание. Дело в том, что внутренние несущие стены будут ложится из кирпича, а внешние - из газоблока. Тоесть сначало будут ложится стены из газоблока - по периметру, а уже потом внутренние несущие стены из кирпича

[alyak]

виндер правильно сказал , от внешней стены до пачек должен быть минимум метр . Самое слабое место любой плиты - центр . Поэтому луче ложить в районе нижних несущих .

[Sharkan]

виндер правильно сказал , от внешней стены до пачек должен быть минимум метр . Самое слабое место любой плиты - центр . Поэтому луче ложить в районе нижних несущих .

 

Ну так это понятно что расстояние должно быть - ходить ведь надо. А что Вы имеете в виду под "нижними" несущими ?

[MSoft]

уж не знаю, глупость ли скажу или нет, но может подпорки сделать? нигде рядом бревен или брусьев нет? Тут на форуме один посетитиель в донецке строился, выкладывал фотки. У него тоже монолит, снизу подпирал бревнами. В теории, это позволит значительно увеличить максимальную нагрузку на время ремонта. Если, конечно, есть время, деньги и желание

[Sharkan]

уж не знаю, глупость ли скажу или нет, но может подпорки сделать? нигде рядом бревен или брусьев нет? Тут на форуме один посетитиель в донецке строился, выкладывал фотки. У него тоже монолит, снизу подпирал бревнами. В теории, это позволит значительно увеличить максимальную нагрузку на время ремонта. Если, конечно, есть время, деньги и желание

 

Прикол в том, что подпорки я после заливки монолита так и не снимал . Они так всю зиму и простояли. Так что их можно оставить. Но помогут ли они в этом случае ? Теоретически - наверное, а вот практически - не знаю...

 

Наверное все-таки будет самым оптимльным варианом ставить паллеты с блоками возле несущих стен.

[MSoft]

Посчитай вес своего перекрытия. Оно явно больше, чем те несколько палет, которые ты поставишь. И бревна выдержали их (ведь бетон тогда еще не застыл и не держал сам себя). А сейчас ты имеешь те же самые бревна, которые выдержат такую же по массе нагрузку, как и твое перекрытие + само перекрытие выдержит еще тонну + внутренние несущие стены у тебя есть. По идее проблем быть не должно.

 

Но есть одно но - я нифига не строитель и высказываю просто свое мнение. Если рухнет, ребят ко мне присылать не стоит )

[Sharkan]

Посчитай вес своего перекрытия. Оно явно больше, чем те несколько палет, которые ты поставишь. И бревна выдержали их (ведь бетон тогда еще не застыл и не держал сам себя). А сейчас ты имеешь те же самые бревна, которые выдержат такую же по массе нагрузку, как и твое перекрытие + само перекрытие выдержит еще тонну + внутренние несущие стены у тебя есть. По идее проблем быть не должно.

 

Но есть одно но - я нифига не строитель и высказываю просто свое мнение. Если рухнет, ребят ко мне присылать не стоит )

 

Я вот тоже думаю что по идее все должно быть в порядке. Но все-таки решио обратится на форум.

 

Касательно бревен-подпорок, то они держали нагрузку всего-то в районе 300 кг на квадрат (прибл. вес бетона 15 см. толщины).

[Golos]

С таким нижним армированием да еще и со стойками под перекрытием расставлять можно где угодно. У плит перекрытия с нагрузкой 1200 кг на 1м2 армирование меньше, а тут еще и двутавры. Единственное - кладку блока и кирпича гнал бы одновременно с перевязкой.

[lastandr]

Единственное - кладку блока и кирпича гнал бы одновременно с перевязкой.

Я бы все-таки ограничился анкерами из арматурки.Материалы имеют различные коэффициенты теплового расширения,при этом одна стена наружная,другая внутренняя...может потрещать,особенно газоблок...

[Golos]

Я бы все-таки ограничился анкерами из арматурки.Материалы имеют различные коэффициенты теплового расширения,при этом одна стена наружная,другая внутренняя...может потрещать,особенно газоблок...

 

Я не совсем корректно выразился, вернее не полностью. Перевязкой сварной кладочной сеткой, но при одномременной кладке. Хотя делали и камень-в камень (выпуск пеноблока) - ничего не трещало.

[lastandr]

Я не совсем корректно выразился, вернее не полностью. Перевязкой сварной кладочной сеткой, но при одномременной кладке. Хотя делали и камень-в камень (выпуск пеноблока) - ничего не трещало.

Да сеткой через каждые 600мм или 3 ряда газоблока- это оптимальный вариант

[Sharkan]

Да сеткой через каждые 600мм или 3 ряда газоблока- это оптимальный вариант

 

Да, но сетка толстая - а шов между газоблоками тонкий. Притом не факт что шов кирпича совпадет со швом газоблока - как тут быть ?

Знаю что есть оцинкованые пластинки специально для вязки газоблоков. Их при необзодимости подгибают для того чтобы попасть в шов.

[lastandr]

Да, но сетка толстая - а шов между газоблоками тонкий. Притом не факт что шов кирпича совпадет со швом газоблока - как тут быть ?

Знаю что есть оцинкованые пластинки специально для вязки газоблоков. Их при необзодимости подгибают для того чтобы попасть в шов.

Это,если вы на клей ложите,а если на обычный раствор,то шов будет 10-15мм.А сетки,кстати, есть из проволоки и 5,и4,и 3,и 2 мм и тоньше...

[Sharkan]

Это,если вы на клей ложите,а если на обычный раствор,то шов будет 10-15мм.А сетки,кстати, есть из проволоки и 5,и4,и 3,и 2 мм и тоньше...

 

Да, газоблоки буду на клей ложить. А сетка наверное в 2 мм подошла бы.

Можно конечно и забивать кусочки арматурки 8-ки (я так понимаю это называется анкерование) через 3-4 ряда кирпича. В этом случае плюс в том, что не нужно чтобы швы газоблока и кирпичной кладки совпадали.

Правда я не знаю какой из вариантов будет понадежнее.

Хотя, в принципе, поверху (между этажами а потом и под крышей) будет идти армопояс. Он в любом случае не даст стенам "разъехаться".

 

Вот еще думаю. Армопояс буду давать по периметру - это в любом случае. Вот думаю - пускать его на внутренние стениы на всю длину - или завести просто скажем на метр с обоих сторон. На рисунке внизу пример армопояса на всю длину внутренней стены.

[Golos]

Вот еще думаю. Армопояс буду давать по периметру - это в любом случае. Вот думаю - пускать его на внутренние стениы на всю длину - или завести просто скажем на метр с обоих сторон. На рисунке внизу пример армопояса на всю длину внутренней стены.

 

Есть перфорированные пластины для перевязки, посмотрите.

А армопояс я лью по всему периметру, кроме перестенков 12см.

[Sharkan]

Есть перфорированные пластины для перевязки, посмотрите.

А армопояс я лью по всему периметру, кроме перестенков 12см.

 

Тоесть Ви льете также и на внутренние несущие стены даже если они и сделаны из кирпича ?

[lastandr]

Вот еще думаю. Армопояс буду давать по периметру - это в любом случае. Вот думаю - пускать его на внутренние стениы на всю длину - или завести просто скажем на метр с обоих сторон. На рисунке внизу пример армопояса на всю длину внутренней стены.

Армопояс в любом случае надо делать замкнутым,потому что он работает как защемленная балка (за исключением пилястр и боковых стен лоджии)

[Golos]

Тоесть Ви льете также и на внутренние несущие стены даже если они и сделаны из кирпича ?

 

Да, лью на весь.

[Sharkan]

Армопояс в любом случае надо делать замкнутым,потому что он работает как защемленная балка (за исключением пилястр и боковых стен лоджии)

 

Понятно. Тоесть нужно делать так как на рисунке. Тоесть и по периметру газобоковой стены - и по внутренним стенам также.

 

Спасибо!

[Александр. Киев]

Понятно. Тоесть нужно делать так как на рисунке. Тоесть и по периметру газобоковой стены - и по внутренним стенам также.

 

Спасибо!

 

Может пригодится:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=343582&postcount=36