каминопечь и отвод тепла по дому

[Homeowner]

Уважаемые мастера печного дела!

 

хочу соорудить в доме камин с угловой топкой, например, как на картинке ниже:

(ссылка на изображение устарела)

 

сплошное стекло даже красивше:

(ссылка на изображение устарела)

 

Как я указал в названии темы, будет производиться отбор теплого воздуха. Немного, всего в два помещения - через стенку и в комнату над камином. Без фанатизма, не в турбо режиме )))

 

Я прекрасно вижу как это сделать, если бы была просто топка и камера сверху.

 

Но есть желание получить если не вечный кайф, то хоть продлить его. И думается мне, что так называемые каминопечи - это оно.

Печь будет своеобразным буфером между практически мгновенно разогреваемой и остываемой топкой и помещением. За счет этого будет более комфортной работа обогрева смежных помещений. Печь не даст резкое повышение температуры и будет дольше отдавать тепло после того, как огонь погаснет.

Это мое видение работы конструкции.

Нужна помощь клуба в реализации этой задумки. Где можно самостоятельно посмотреть информацию (пока еще не находил конструкции каминопечи с отводом теплого воздуха)?

Возможно кто-то из вас уже делал подобное?

[sla3]

Камин с водяной рубашкой? Тепло будет аккумулироваться в теплоносителе.

[Homeowner]

нет, никаких водяных рубашек

тепло аккумулируется массивом печи

[sla3]

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=301160&postcount=8

т.е. не изолируем топку и используем соответствующие материалы

Кстати, интересна мысль -

"французские производители самих топок , а так же их дилеры заинтересованы, что бы Вы ( кроме топки ) приобретали их французский ракушняк , который у них ( французов ) под ногами валяется - девать некуда . Вот под видом Шикарной облицовки для камина этот материал Вам хотят продать , а для этого его необходимо изолировать, ибо нагрева он боится. Прессование мозгов идет столь активное, что многие в заблуждении полагают, что вокруг топки нужно изолировать все и вся." (С) Майк

[Homeowner]

а что-нибудь более конкретное?

не просто топка обложенная кирпичем, а все же массив, который нагревается посредством проходящих через дымовые каналы газов, и который накопленное тепло отдает в воздуховоды

[Майк]

Кто делал подобное - пока предложу только Николая 067 950 7903

 

Ездил с нами за бугор полюбоваться на подобное еще Анатолий Нечипоренко, думаю не без результата, однако полноценной подобной камино-печи, думаю, он еще не делал.

 

Хотя на картинке не камино-печь,а обложенная топка. Только отделана не гипсокартоном, а шамотными плитами, они же покрыты печной штукатуркой. То есть, это таки камин, с дополнительной теплопередачей. Почему я так думаю ? Уж больно велики дверки со стеклом и топка, горит красиво.

 

Камино-печь - это борьба прежде всего за эффективность, а красота огня прилагается - но вторична. Максимально ( пока увиденные мною в действии ) размеры - 500*500 мм, не угловая. Ведь мы, стараясь повысить эффективность, создаем максимально возможное сопротивление горячим отходящим газам. Значит топка и дверки должны быть чуть меньше - здесь нет прямого вылета в трубу.

Так же советую сделать летний-зимний ход. Пока печь и прогреваются - пускаем по летнему, напрямую. После - перекрываем прямой и пускаем по длинному пути ( каналам, в колпак - все что ваш исполнитель соорудит для отбора тепла ). Можно создать широкий канал , однако с "елочкой" . Разные конструкции дадут разную эффективность, и Вам предстоит решить - на какие "жертвы" прийдется пойти ради красоты огня или повышения КПД.

 

Неплохо , как по мне, подходит принцип колпаковых печей. Не пойму никак, однако, почему я встретил такое сопротивление у кузнецовских - ребята, Вам сам бог велел делать чтоз-то подобное. Я понимаю, сам Кузнецов озабочен в первую очередь эффективностью, но ведь вы -молодежь - должны мыслить шире ! Ведь раз Homeowner поднял эту тему - значит, это кому-нибудь нужно.

[Homeowner]

таки да, нужно

 

а картинки я привел лишь для того, чтобы показать какой тип топки вижу в моем случае

 

Спасибо огромное за наводку!

буду обращаться к мастерам

[salix]

Кто делал подобное - пока предложу только Николая 067 950 7903

 

Ездил с нами за бугор полюбоваться на подобное еще Анатолий Нечипоренко, думаю не без результата, однако полноценной подобной камино-печи, думаю, он еще не делал.

 

Хотя на картинке не камино-печь,а обложенная топка. Только отделана не гипсокартоном, а шамотными плитами, они же покрыты печной штукатуркой. То есть, это таки камин, с дополнительной теплопередачей. Почему я так думаю ? Уж больно велики дверки со стеклом и топка, горит красиво.

 

Камино-печь - это борьба прежде всего за эффективность, а красота огня прилагается - но вторична. Максимально ( пока увиденные мною в действии ) размеры - 500*500 мм, не угловая. Ведь мы, стараясь повысить эффективность, создаем максимально возможное сопротивление горячим отходящим газам. Значит топка и дверки должны быть чуть меньше - здесь нет прямого вылета в трубу.

Так же советую сделать летний-зимний ход. Пока печь и прогреваются - пускаем по летнему, напрямую. После - перекрываем прямой и пускаем по длинному пути ( каналам, в колпак - все что ваш исполнитель соорудит для отбора тепла ). Можно создать широкий канал , однако с "елочкой" . Разные конструкции дадут разную эффективность, и Вам предстоит решить - на какие "жертвы" прийдется пойти ради красоты огня или повышения КПД.

 

Неплохо , как по мне, подходит принцип колпаковых печей. Не пойму никак, однако, почему я встретил такое сопротивление у кузнецовских - ребята, Вам сам бог велел делать чтоз-то подобное. Я понимаю, сам Кузнецов озабочен в первую очередь эффективностью, но ведь вы -молодежь - должны мыслить шире ! Ведь раз Homeowner поднял эту тему - значит, это кому-нибудь нужно.

 

Миша

 

Готовы делать да и делаем. Только не все готовы за такое заплатить.

 

Нужно делать комплектующие, Если готов плечо подставить готов обсудить.

[Homeowner]

Это уже теплее )))

Алексей, пожалуйста, поподробнее с этого места

[Майк]

Ага , расшевелил народ !

 

Какие комплектующие нужны конкретно ?

Плиты шамотные , дверки со стеклом, клей , штукатурка есть. Что еще ?

[Homeowner]

А в ответ - тишина...

Господа, заказ реальный ;), обсуждаем с дизайнером и приступаем к работе хоть завтра.

Я семье обещал новый год в новом доме встречать, не подведите, пожалуйста

[ИгорьН]

Может моя мысль и не совсем нова, но сам поставил камин и задумался об эффективном сжигании дров. Топка чугун, дымоход нерж. труба. Вокруг трубы размещаем емкости из нерж. с чем-то ( может тосолом). Горячий воздух. циркулируя вокруг дымохода, нагревает емкости. И продолжает греть помещения когда камин погас, пока не остынут наши теплоаккумуляторы.

[Homeowner]

я все же склоняюсь к мысли, что камень (кирпич) будет лучшим теплоаккумуляторм...

боюсь просто емкостью не обойтись, нужно будет мешалку мудрить, жидкость в емкости шевелить, что бы теплоотдача была равномерной, или емкости плоские лепить... не, геморно это... лучше уж пару булыжников заложить. Видели, может, как на плиту газовую кирпичи кладут?

[ИгорьН]

я все же склоняюсь к мысли, что камень (кирпич) будет лучшим теплоаккумуляторм...

боюсь просто емкостью не обойтись, нужно будет мешалку мудрить, жидкость в емкости шевелить, что бы теплоотдача была равномерной, или емкости плоские лепить... не, геморно это... лучше уж пару булыжников заложить. Видели, может, как на плиту газовую кирпичи кладут?

Мешалки никакой не потребуется. Оно само нагреется и само будет остывать и перемешиваться под действием законов физики. О! Эврика! Вешаем внутри плоские металлические ящики с песком или залить в них бетон, у него теплопроводность ого-го! А вот выложить внутри кирпичом такой как на фото камин вряд ли выйдет дешевле, да еще и на 2этажа.

[ОИК-4]

Homeowner, вы хотите получить хороший результат на камине для этого не предназначенном. У него 2 стороны отсутствуют. И нагружать этот провис кирпичем не рекомендуется. Если бы это был просто камин,вы закроете портал стеклом и температура резко вырастет,соответственно вырастет и тепловая нагрузка на балку + дополнительная весовая нагрузка теплоснимающих элементов. Сколько вы будете топить,чтобы они (элементы)запасли тепло? Через что они будут отдавать это тепло,через кирпич? Или мысль сделать колпаковую,либо канальную констркцию,типа печь,но 2 сторон нет? Начнете нормально топить,как поедет и начнет трескаться эта конструкция. Как только вы в камине оставите не 2 отсутствующие стены,а одну,как в печах,то да, ваша идея осуществима,без последствий. Ограничением будет размер стекла в топке. А пока пересмотрите свое желание. Могут даже взяться за исполнение нынешнего желания,только гарантии никто не даст.

Это лично мое ИМХО.

Илья.

 

Те фото,это фотошоп,на таких каминах стекло очень грязное,а чтобы оно было чистое,надо температуру поднять,как в печи и размеры топки чуть уменьшить.

[OlegOk]

Камины греют лучевым теплом( класические ), нагреваются воздух и предметы в зоне *видимости* топки. Чугунные воздух греют, но далеко не в той степени,чтобы отапливать дом. Решите грамотно проблему отопления, акамин оставте для души.

[Майк]

Homeowner, вы хотите получить хороший результат на камине для этого не предназначенном. У него 2 стороны отсутствуют. И нагружать этот провис кирпичем не рекомендуется. Если бы это был просто камин,вы закроете портал стеклом и температура резко вырастет,соответственно вырастет и тепловая нагрузка на балку + дополнительная весовая нагрузка теплоснимающих элементов.

 

В сущности, трезвый взгляд. Только не согласен на счет нависания. Делаем замкнутую ( не г-образную, а по всему периметру, консольно зажатую - так кажется это называется ) балку из огнеупорного бетона ( сечение я ля 150*150 или более , 80 % шамота = 20+30+30 % = крупное/среднее/мелкое зерно шамота, армируем внутри ). И грузим если кирпичем - то на ребро = 65 мм , или 32 мм , или шамотные плиты толщиной 30 - 40 мм . Изолируем где требуется - и снижаем риски от нагрева до нуля. Бывает можно и за потолок ( если бетон ) зачепить.

 

А вот как запустить газы , поймать оптимальное соотношение между красотой и пользой - вот где вопрос.

 

Отбирать же тепло только с прямого дымохода с помощью водонагрева и пр. ( это я к другому сообщению ) возможно, но эффективность маловата при немалых затратах на систему - пока я лично достойных результатов не видал. Уже если устраивать теплообменники - то уже начиная с топки. Не будем забывать, что теплообменники с обычной стали рано выйдут из строя, а нержавейка и прочее - дорого обходятся.

Сам лично переваривал ТТ котел , потек в двух местах после 4-х лет эксплуатации. Так к нему ( котлу ) дядька сварщик в грязных сапогах добрался практически с улицы, если бы эту грязь пришлось разводить у себя дома, разобрав пол-камина в "греческом зале" - ночевать мне на улице после таких новаторств.

[ОИК-4]

Майк, я говорю про закальцованную балку,делал я такие из огнеупорного бетона с дополнительной защитой из шамота подвешенного.Умудряются люди их перегревать без стекла. Как запустить газы чтобы камин печью стал ,это не проблема. Работать все будет с закрытым стеклом.

[Homeowner]

Homeowner, вы хотите получить хороший результат на камине для этого не предназначенном. У него 2 стороны отсутствуют.

в том то и соль

И нагружать этот провис кирпичем не рекомендуется. Если бы это был просто камин,вы закроете портал стеклом и температура резко вырастет,соответственно вырастет и тепловая нагрузка на балку

а если пообещаю подходить с умом к процессу топки ?;)

 

Сколько вы будете топить,чтобы они (элементы)запасли тепло?

не дай Бог, но если приспичит, то столько, сколько нужно...

 

Через что они будут отдавать это тепло,через кирпич? Или мысль сделать колпаковую,либо канальную констркцию,типа печь,но 2 сторон нет?

а тут уж вам специалистам карты в руки, только чур на совесть, ка для себя ;)

а я буду дровами заниматься

 

Начнете нормально топить,как поедет и начнет трескаться эта конструкция.

А нормально это как? Если без фанатизма? ...я ж обещал

Как только вы в камине оставите не 2 отсутствующие стены,а одну,как в печах,то да, ваша идея осуществима,без последствий. Ограничением будет размер стекла в топке. А пока пересмотрите свое желание.

Практически во всем я Вас понимаю...

но место под камин таково, что при предлагаемом Вами варианте топки, потеряется часть помещения и обзор/вид будет ограничен...

на картинке ниже это видно

Могут даже взяться за исполнение нынешнего желания,только гарантии никто не даст.

а это уже никуда не годится...

Это лично мое ИМХО.

Илья.

 

Илья, огромное спасибо за Ваш комментарий и висказанное мнение! Немного присадили, но сдаваться пока не будем ;)

 

Те фото,это фотошоп,на таких каминах стекло очень грязное,а чтобы оно было чистое,надо температуру поднять,как в печи и размеры топки чуть уменьшить.

Да, кстати, топку хотелось бы побольше с хорошим обзором происходящего внутри... Хотя, если не совсем у пола делать топку, то и вид на пламя будет нормальным... наверное...

[Homeowner]

... Бывает можно и за потолок ( если бетон ) зачепить.

бетон, бетон! монолит!

 

А вот как запустить газы , поймать оптимальное соотношение между красотой и пользой - вот где вопрос.

дык, на то и ищем Специалистов

[Homeowner]

Майк, я говорю про закальцованную балку,делал я такие из огнеупорного бетона с дополнительной защитой из шамота подвешенного.Умудряются люди их перегревать без стекла. Как запустить газы чтобы камин печью стал ,это не проблема. Работать все будет с закрытым стеклом.

 

ага! значит все же нет ничего невозможного!

Да-да, с закрытым стеклом, режим "зима-лето"

[Homeowner]

надеюсь, форумчанин Vladensky не будет возражать, если я выложу здесь его ответ по некоторым моментам. Эта информация может быть полезгна многим.

 

Добрый день!

Ну, во первых, отверстия, что бы потом не бить, зря ни стены ни перекрытия. Существует несколько простых истин, которые надо учитывать при прокладке таких коммуникаций, я их почерпнул и в литературе и в иннете,

- чем короче трасса тем лучше

- чем меньше углов тем лучше

-чем ровнее внутреняя поверхность воздухопровода, тем лучше

-чем лучше теплоизоляция воздухопровода, тем лучше

- можно использовать разветлители на трассах воздуховода, увеличивая тем самым количество прогреваемых помещений(я делал, и не жалею)

при этом регулировку потоков можно, да наверно и лучше делать или перед вентрешеткой, или при посредстве самой вентрешетки( бывают с регулятором, брать только специальные металлические, в инете большой выбор)

-и наверно самое главное, не допускать сифонов, или скажем другими словами от камина тянуть воздуховод или ровно или вверх, или все что между этими направлениями, но не вниз. Иначе теплый воздух не пойдет самотеком, а ставить вентилятор не кашерно.

Для воздуховода я использовал готовую утепленную трубу нужного диаметра( узнать его можно глянув на выходные отверстия в предназначенные для этого, в Вашей топке(( у меня были остатки с объекта)) только я вытащил внутреннюю армированную трубу и заменил ее по всей трассе на алюминиевую, гофрированную. Пусть я повысил сопротивляемость потоку, но в данном случае для меня важнее отсутствие повреждений самого воздуховодя от высокой температуры, и запахи которые могли бы выделяться от внутренней трубы воздуховода( там стояла -до 90 градусов ограничение) А я думаю возле топки температура повыше будет.

[ОИК-4]

ага! значит все же нет ничего невозможного!

Да-да, с закрытым стеклом, режим "зима-лето"

 

Я и не говорю,что это не возможно,возможно. Но вот так будет лучше.Вдобавок при таких топках,как вы будете решать вопрос с копчением стекла? Варианта 2,либо мыть постоянно,либо повышать температуру в топке,если второе,то гореть огонь у вас должен интенсивно во всем обьеме топки,чтобы стекло раскалилось и сажа выгорела.Смотрим тут. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=50177&page=2

Ваше желание не лучший вариант в плане обслуживания и реализации.

[Homeowner]

ну..., почти уговорили...

подтвердите, пожалуйста, верно ли я Вас понял:

сделать угловую можно. Но! она не выдержит высоких температур (иначе стекло все время в копоти). И топка (а для юзера и прочих эстетов - прозрачная дверца) будет маленькая, и, соответственно внешний вид и кайф от созерцания огня сводятся на нет

[ОИК-4]

Все правильно,только мои слова чугунных топок не касаются,мы ведь речь ведем о кирпично-бетонном камине-печи со стеклом. Топка может быть короткой по глубине,но широкой по фронту.И конечно не угловой.