Подземный дом. Что думаете?

[glirus]

А еще в Лондоне за 150 лет все перерыто метрополитеном и коммуникациями. И Темза рядом:D

 

Темза не помеха- метро ездит под речькой в отличие от киевского. Да и под ламаншом тоже как метро поезда ездят

[Eguard]

Я имел в виду что в Лондоне уже особо и не покопаешь вглубь.

[glirus]

Я имел в виду что в Лондоне уже особо и не покопаешь вглубь.

 

Учитывая что плащадь Лондона где то в 2раза больше Москвы а количество веток метро соизмеримо - рыть еще можно. И роют.

[MIRAA]

А можно страшилки подкинуть :D ? :

Что такое радон

Радон (Rn) - это инертный газ без цвета и запаха, т. е. он не ощутим человеком (в этом его коварство!), почти в 10 раз тяжелее воздуха, точка кипения -65 о С, растворим в воде. Он является источником альфа-частиц, которые задерживаются даже листком бумаги, однако - в 20 раз большую ионизирующую (именно она вредна организму) способность, чем гамма-излучение. Период полураспада - 3,82 суток (Rn-222) и 54,5 сек - для Rn-220, у остальных изотопов - значительно короче.

Радон был открыт в начале ХХ века почти в одно и то же время несколькими учёными. Радон является единственным газообразным продуктом, который рождается в процессе распада трёх семейств естественных радиоактивных элементов. Самый большой вклад в этот процесс вносят радиоактивные семейства урана-238 и тория-232. В процессе распада их на стадии радия образуется радиоактивный радон-222 и радон-220 (его часто называют торон). В процессе распада радон продуцирует семейство других альфа-излучателей (и не только) - дочерние продукты распада.

Всерьёз изучением влияния радона на человека занялись в начале 80-х годов прошлого столетия. Учёные обратили внимание, что его концентрация в некоторых жилых домах, особенно одноэтажных, значительно превышает предельные нормы, установленные для работников урановых рудников. Было установлено, что вклад космических излучений в формирование общей дозы облучения человека от естественных радиоактивных источников составляет 14%, внешнее и внутреннее естественное гамма-облучение по 16% каждое. Всё остальное радиологическое облучение (54%, т. е. более половины годовой дозы, а по некоторым данным - 70%!) человек получает, вдыхая радон, облучая свои лёгкие.

За единицу количества распада радона принят 1 Беккерель (Бк). Количество радона в воздухе определяется количеством распадов радиоактивных ядер в секунду в 1м3 воздуха (Бк/м3), а в воде в 1 л воды (Бк/л). Предельно допустимая концентрация (ПДК) радона в воздухе: 100 Бк/м для существующих строений и 50 Бк/м3 - для строящихся строений и сооружений.

Радон попадает в атмосферу помещений следующими путями:

1. Самым значительным путём накопления радона в помещениях является проникновение из т. н. коллекторов его накопления в недрах земли через тектонические разломы. Проходя через грунт под зданием, жилым домом, он непрерывно поступает вместе с грунтовым воздухом и накапливается там, часто в высоких концентрациях.

2. Радон содержится во всех подземных и наземных водах, т. к. он сильно растворим в воде. При этом в глубинных водах его значительно больше, а концентрация его там различная (иногда чуть ли не в миллион раз). Вот почему на всех источниках артезианских вод, в т. ч. и минеральных, требуется периодически производить проверку наличия радона.

3. Выделение радона из строительных материалов. Основными из них являются отходы уранодобывающих предприятий, в первую очередь щебень, кальций-силикатный шлак, глинозёмы, гранит, пемза и др.

Земная кора с самого начала своего образования содержит естественные элементы, создающие естественный радиационный фон. В горных породах, почве, воде, растениях и в тканях живых организмов содержатся различные радиоактивные изотопы, в т. ч. и радиоактивных семейств, берущих начало от урана-238, урана-235, тория-232. Они стары, как и сама Земля - около 4,5 млрд. лет. А сохранились они потому, что периоды полураспада некоторых из них составляют миллиарды лет.

Какое же влияние радон оказывает на человека. Если говорить в общем, то нам от него есть бесспорная польза и бесспорный вред. Начнём с последнего.

Вредное влияние на человека

Проблемы радона - это проблемы практически всего человечества. Сначала две цифры. По данным Агентства окружающей среды, в США ежегодно раком лёгких под воздействием радона и продуктов его распада заболевает около 20 тыс. человек, а в Великобритании от этого погибает 2,5 тыс. человек ежегодно Остра эта проблема и для Австрии, Бразилии, Финляндии, Швеции, Швейцарии и др. стран. Если быть более точным, то отрицательно влияет на человека больше не сам радон, а дочерние продукты его распада. Причём, в отличие от радона, как мы уже отмечали, они представляют собой не газы, а твёрдые вещества, нестабильные изотопы - висмута, свинца, полония и таллия. Эти изотопы и выдают весь комплекс излучений - от альфа-частиц до гамма-излучений.

При вдыхании радона длительное время в лёгких и бронхах человека происходят ионизационные процессы, вызывающие появление злокачественных новообразований. Положение усугубляют упомянутые выше твёрдые продукты распада. К примеру, долгоживущий полоний-210 накапливается (и не выводится) в костях и почках. Кроме того, он попадает в организм человека вместе с табачным дымом, троекратно увеличивая вероятность смертельного исхода для курильщика. Проблема усугубляется тем, что радон - это невидимый, без запаха и цвета, газ. К тому же его влияние на организм человека проявляется через много лет. Посему человек не воспринимает его как опасность. Его как бы и нет вовсе. А психология человека, к сожалению, устроена по принципу "пока жареный петух…".

Лечебные свойства

Казалось бы, невероятно, но факт - радон имеет лечебные свойства. Сразу оговорюсь, его лечебный эффект как бы сродни эффекту змеиного яда при лечении больных. Всё дело в дозе. При лечении радоновыми ваннами человек получает ультрамикродозу радона, которая положительно влияет на центральную нервную систему и на сердечно-сосудистую систему, кожу и другие функции организма человека. Прошу обратить внимание на такие детали. Время пребывания в ванне строго ограничено, к тому же больному не разрешают опускаться в ванну ниже уровня сосков, в т. ч. и сердца. Вместе с тем для лечения некоторых заболеваний радоновые ванны абсолютно противопоказаны.

Кстати, радон, что находится в недрах Земли, начали использовать как самый надёжный способ для прогнозирования землетрясений. Оказывается, интенсивность его выделения на поверхность зависит от внутренних смещений земных пород, обязательных в канун этих катаклизмов.

Радон по-кировоградски

Первые данные о наличие радона в кировоградском воздухе появились в начале 60-х годов прошлого столетия. Именно тогда под городом были обнаружены богатые урановые залежи. Тогда позарез нужно было ковать "щит Родины", усилив её ядерную мощь. Правда о том, что многие кировоградцы дышат этим смертоносным газом, была спрятана за семью печатями. И только в начале девяностых ГРЭ-37 начала проводить замеры его в жилых домах (одноэтажных). Обследовано было лишь примерно четверть домов. Данные оказались ужасающими. В некоторых домах концентрация радона оказалась в десятки, а порой и в сотни раз выше допустимой. Были составлены подробные карты с составлением списков таких домов. И, что характерно для нашего общества, дело затормозилось из-за "відсутності фінансування". И главное - официально так и не были обнародованы в СМИ эти самые карты и списки. Управление архитектуры продолжает выдавать разрешения на строительство на радононасыщеных участках, многие жители и до сих пор в неведении, официальная пресса проблеме внимания почти не уделяет. Замерами радона в областном центре занимались и немецкие специалисты. Публикуемая здесь схема - результат их работы. А цифры статистики заболеваемости и смертности от раковых заболеваний органов дыхания на Кировоградщине, говорящие, как известно, сами за себя, просто вопиют. Не буду утруждать читателя множеством цифр. Приведу лишь две, взятых из ежегодника Госкомстата Украины "Населення". Так вот, смертность в Кировоградской области от злокачественных новообразований лёгких, бронхов и трахеи превысила среднеукраинские показатели в 1995 году на 38,38%, а в 2000 - на 37,69%. Каково? При этом уже доказано, что радон оказывает отрицательное влияние не только на дыхательные органы, а и на кровь, молочные железы и другие органы человека.

Почти сразу после вступления в должность прежний председатель облгосадминистрации Василий Компаниец объявил, что в связи с опасной радиологической обстановкой в городе готовится постановление правительства о придании Кировограду статуса экологически опасной зоны. И где же оно, господа хорошие?

Узелки на память

Этот подраздел, пожалуй, наиболее важный. Дело в том, что с радоном можно (и нужно) успешно бороться, используя при этом его "слабые" места, а точнее свойства. Наиболее эффективный способ снизить концентрацию радона в воздухе помещений - проветривание жилых и рабочих комнат, кухни и ванной комнаты. Причём как естественное, так и искусственное (вентиляция, вытяжки). Так однократный воздухообмен за 1 час снижает концентрацию радона на два порядка. Более всего снижает содержание радона в воде её аэрация. Интенсивен процесс дегазации воды при её аэрации, разбрызгивании, испарении, а также кипячении. Кроме того, необходимо:

- по возможности не использовать строительные радононасыщенные материалы;

- стены домов или окрашивать двумя слоями краски, или оклеивать обоями;

- грунт под строениями герметизировать бетоном или др. способом;

- в цокольной части дома должны быть отверстия для выхода радона;

- полы первых этажей всячески герметизировать;

- колодезную, артезианскую воду отстаивать (до недели) или использовать способы, предложенные выше.

 

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD

в физических свойствах указана хорошая абсорбция к активированному углю . То есть для особо мнительных пригодятся еще и прослойки из угля в стенах и полу переложенные фольгой , а для сверх мнительных когда в подвал спускаешься одевать трусы из фольги ну и водки жахнуть с йодированной солью

А я бы еще в добавок к этому в бубен ударил ( в смысле шаманский инструмент) для изгнания подземного демона из своего жилища .

[Знахарь]

На тему радона давно обратил внимание.

Но, как правильно отмечено в приведенной статье, радон появляется в первую очередь в местах, богатых радиоактивными породами и в зонах тектонических разломов.

Кировограду "повезло" с глубокими полезными ископаемыми. А вот в Киевской области, похоже, проблем нет. Урана нет, разломов тоже.

Я осенью сделал приямок для насосной станции (недалеко от Ржищева). Дно - щебень, глубина - 2,1м. Всю зиму яма простояла закрытая, без вентиляции. В прошлые выходные я привез дозиметр-рентгенометр и открыв яму опустил его туда на веревке. Никаких отличий от фона на участке не обнаружил - около 0,14 мкЗв/час. Так что с радоном у меня не сложилось.

А для проблемных территорий можно использовать проветриваемый фундамент Modulo. О нем я писал раньше (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=721295&postcount=74). Кстати, он был на выставке на стенде на улице между входами В и С.

[Propeller]

Самый простой и распространенный метод защиты подвалов от радона.

[MIRAA]

Знахарь , во а я о чем, лучший метод борьбы использование шаманского бубна в вашем случае это шайтан-коробочка с научным названием (шутка:D ) , насколько я понимаю концентрацию радона определяют не обычным дозиметром , подчеркиваю именно концентрацию , так как все в принципе немного фонит и в любом случае в помещении присутствует радон вопрос только в каких количествах.

Все таки как не крути а лучший метод борьбы - это проветривание помещения , потому что возможно ваш бетон может быть более опасен (вернее щебень в нем) чем радон из недр земли , а еще куча концирогенов из мебели , красок и покрытий .

[Morad]

Жить под землёй для человека противоестественно. Те, кто долго пребывает под землёй начинает испытывать дискомфортные ощущения. Вредно это, говорят. Я бы не строил землянок.

 

В Йорданії є таке місто - Петра, що в перекладі з грецької значить "скеля". Тобто усе місто (до речі, дуже красиве) побудовано у скелях. Будинки, вулиці, квартали - геть усе видовбано в камінні.

 

Плюси:

1. У скелях добре ховатись від тропічної спеки

2. Серед усіх відомих захисних споруд збудованих людством Петра є мабуть найзахищеною

3. ... а скільки туди туристів їдуть... з добрими гаманцями ...

 

.... Да і схоже на гробницю. Короче кажучи вік наш короткий, то давайте проживемо на поверхні, а під землю завжди встигнемо.

 

... треба готуватись і звикати заздалегідь...

[Знахарь]

насколько я понимаю концентрацию радона определяют не обычным дозиметром , подчеркиваю именно концентрацию , так как все в принципе немного фонит и в любом случае в помещении присутствует радон вопрос только в каких количествах.

Это понятно. Но риск повышенной концентрации радона вполне может быть выявлен косвенным методом. Радон живет 4 суток. Значит за длительный период зимы в приямке сформировалась устойчивая система накопления и распада радона. Основным излучением радона являются альфа-частицы, способные "вышибить" гамма-излучение из всего, до чего доберутся. Концентрация радона, не вносящая заметную поправку в измеримый гамма-фон меня лично не волнует. Поэтому покупать и применять у себя индикатор радона считаю лишним.

Чтобы быть более корректным, сформулирую, что я определил свою территорию (хоть и не копался на положенные 6-9 м), как территорию с низким риском эманации радия.

Змінено 28 березня 2011 користувачем Знахарь

[serg1]

Какая интересная тема. Говорят на "рублевке" строят бункера, модно (пардон) гламурно. Только что по радио, в сышыа стоимость аренды бункеров взлетела на 100%... Это ж-ж-ж-ж не спроста! Что косательно вредного радона, все будет зависить от сравнения где вредней, на поверхности или в подвале (если же он у Вас конечно есть, при условии что будет время для этого самого сравнения). О как жизнерадосно у меня получилось. зы Не ругайте сильно жертву зомбоящика.

[MIRAA]

По поводу бункеров - по-моему это герболайф от строителей . Единственно от чего по настоящему защищает - так это от собственных тараканов в голове .

Защитное сооружение строится исходя из того от чего защищаться планируем если от взрывной волны и осколков - это окоп , если от ядерной , химической или бактериологической угрозы - это временное защитное сооружение предназначенное для того что бы дождаться спада радиации и перемещаться в менее зараженные области мира (если такие будут ) , которое жрет дофига энергии и жить реально в нем можно будет только до тех пор пока работают генераторы , то есть может год , а дальше как крыса в канализации ноги протянешь .

получится как в анекдоте :

" Идут чукча с геологом по снежной тундре , а тут белый медведь на них бежит , абориген с геологом руки в ноги и бежать . Чукча на бегу начинает лыжи натягивать . Геолог ему обреченным голосом -Ты что думеешь сможешь от медведя убежать на лыжах ?? . Чукча ему -От медведя однако не убегу , зато впереди тебя буду "

 

А если мы говорим о защите от всего (кроме взрыва планеты) , то это биосфера (с замкнутыми биологическими циклами ) на глубине пары км Правда в реальных испытаниях биосфер с людьми , эти самые замкнутые циклы оказывались не такими уж и замкнутыми , да и люди начинали играть в "крысолова" (взято из историй мариманов может и байка - для борьбы с крысами на кораблях используются другие крысы , для этого в железную бочку закрывают пару десятков живых крыс и оставляют , на пару недель - победитель , он же самый сильный каннибал , он же "крысолов" , выпускается на "вольные хлеба " к сородичам в трюмы корабля).

 

Судьба одной из искусственных биосфер : www.priroda.su/item/1281

 

Извините не удержался нафлудил ))

Змінено 29 березня 2011 користувачем MIRAA

[DVIJOK]

ну вы ребята и углубились.... в тему. Такие страхи, что хоть колодцы и погреба не копай - без датчикак просто никуда. Многие очевидно подумывают о бункерах....

[Демитрий]

Люблю необычное....Мне кажеться,что кроме минусов и плюсов в строительстве и эксплуатации очень важна уместность,гармония с местностью что-ли.Такие дома,частично или максимально размещенные "в земле","врезаные" в гору,склон я думаю неплохо бы смотрелись,например, в Кренычах, Гвоздеве,Подгорцах. А на той же"Солнечной поляне" это будет просто землянка,что не вытворяй....

 

 

Согласен с Вами полностью, хотя идея действительно неординарная, но если жить в данном доме постоянно, то можно забыть как выглядит природа и вообще бытует мнение, что такое осуществление жизнедеятельности вредно для человека.

[usercomster]

Пока выбудете там то аккулы слюной удавятся, которые там на фоне

[Артикль]

Как по мне так идея хорошая, но к примеру я на ПМЖ точно в такой дом не въехал бы.