Стоит ли строить пассивные церкви и остальной флуд

[Korni]

Тогда приношу свои извинения. Вас осуждать мы не станем.......

Извинения приняты.

Но сути моей позиции, относительно неэтичности, не меняют.

Тут я солидарен с Избой.

[gemba]

Так давайте поговорим о моем газобетонном доме... Под фасадной краской... Где еще есть такой??? Без газа... Потребление 46кв на м кв...У Рыси?? Так она еще не достроила.. А я уже год живу.. Чем не новация???? Связи на ТВ есть, одолжу пару штук и вперед...

Отлично!!!

Служивый пойдёт у нас для сравнения с Эрнст.

Вам не тяжело будет к ней подъехать и зафиксировать на фото электросчётчик? А заодно и свой. Но так, чтобы было видно номер самого прибора. Оригиналы фоток выложить на спец сайте типа радикалфото, а нам дать ссылочки. Да, про пломбы не забудьте. Н них должны быть видны цифры.

 

Этого будет достаточно.

[gemba]

Извинения приняты.

Но сути моей позиции, относительно неэтичности, не меняют.

Тут я солидарен с Избой.

Это нам всем уже давно понятно. Хотелось бы услышать причину.

Желательно уместить каждую в 5 слов.

[gemba]

Но методика позволяла сравнить это предложение с другими - только без девайсов.

Я ни как не пойму, Вы поддерживаете мой тезис о работе с цифрами?

Или критикуете мою неприязнь теоретических методов?

[Korni]

.....каждую в 5 слов.

"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом"

 

p.s. кстати, билет Харьков-Киев-Харьков очень дорогой?

[gemba]

Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом.

Ну бывают и такие случаи.

 

Нет, такое не подойдёт. Хочется услышать: "вот здесь и здесь - ложь"

"А вот это - обман".

 

Я спрашивал именно о здесь и это. То что Вам оно не понравилось и так понятно. Вопрос что именно есть обман?

[Edalmas]

Отлично!!!

Служивый пойдёт у нас для сравнения с Эрнст.

Вам не тяжело будет к ней подъехать и зафиксировать на фото электросчётчик? А заодно и свой. Но так, чтобы было видно номер самого прибора. Оригиналы фоток выложить на спец сайте типа радикалфото, а нам дать ссылочки. Да, про пломбы не забудьте. Н них должны быть видны цифры.

 

Этого будет достаточно.

Согласен. Но при одном условии. Речь идет о деньгах на метр квадратный... Предлагаю ставку 100000 баксов. Это минимальная разница в стоимости наших домов...

[Korni]

......Хочется.....

Сожалею, что вы присоединились к обсуждению под конец.... и не видите возможным использовать время для изучения предмета спора... разбросанного, к тому же, по разным веткам.

 

Порекомендую удовлетворить желание с помощью функции "поиск".

 

Вы, естественно, вольны в самостоятельном определении своих действий.

[архітектор]

Я ни как не пойму, Вы поддерживаете мой тезис о работе с цифрами?

Или критикуете мою неприязнь теоретических методов?

 

А что непонятного - я говорю, что методика сравнения по коэффициентам (правильно выведенным) давно принята в работу в цивилизованных странах.

[Ольга В]

...Потому не верю, что не являетесь вы все экспертами в этой области. А все вы не более, чем обычные юзеры. Только и всего! Самые обычные досужие юзеры

К вам здесь все хорошо относятся. И не надо обзывать "всех" юзерами, на форуме есть профи и в архитектуре(хоть я и не являюсь поклонницей их творчества) и в конструктиве и теплотехнике. А я - действительно юзер, но не чайник.

[Белая Рысь]

подпись мою прочитай,был инциндент с статьями на сайте Эрнст,я высказал своё мнение не в пользу Татьяны.Сейчас я также абсолютно нейтрален,у меня личного интереса нет,вся эта мышиная возня на сайте вокруг дома Эрнст гроша ломаного не стоит,ежели хочет группа товарищей что-то доказать ,то делать это надо какими-то официальными путями.Ежели хотели сделать выводы для себя это одно ,или предупредить абчественность на сайте (хотя публика тут явно не на такие обьекты заточена)-но тогда нечего повсеместно трещать что-то о лжи,вранье,лоховстве и тому подобном,потому что свои выводы они не могут назвать достоверно аргументированными или,тем более,официальными.Потому что выглядит смешно - я читаю статьи в журналах ,смотрю по ТВ передачи где фигурирует Т.Эрнст с её домом ,я вижу её дом в реестре как пассивный,а где то в подполье некто празднуют победу и машут флагами,да ордена себе навешивают.Смешно.Хотя люди все здравые вроде и самодостаточные (один изба бешенный).

 

 

Опять человек лучше меня написал Даже обидно

 

Вчера слушала по радио передачу об агрессии в интернете на форумах. Выступали психологи. На мой взгляд, оценка была дана на очень примитивном уровне: рассматривали некий асоциальный психопатический тип, который называется то ли троллем, то ли гоблином, который свою психическую неполноценность компенсирует нападением на других пользователей и применением виртуальной психологической атаки с нанесением психологической травмы собеседнику. Говорили, что таких людей нужно изолировать и лечить.

 

Мне кажется, это очень примитивное и неправильное объяснение. На мой взгляд, психотравма в интернете основывается не на личной агрессии неких психопатов гоблинов, а на стайном инстинкте вполне нормальных пользователей, когда свора начинает загон одного пользователя. Это значительно серьезнее, чем появление на форумах одного-двух психопатов. Я уже давно интересуюсь проблемой агрессии в интернете и пришла к выводу, что интернет -- совершенно особое, новое поле контактов, которое, благодаря виртуальности и анонимности, создает немыслимые возможности для выпуска первобытной агрессии современного человека, агрессии, которая не находит выхода в силу ряда современных причин.

 

Посмотрите, разве в реальной жизни тот же Изба, окажись он лицом к лицу с Татьяной Эрнст, -- разве бы он позволил себе те слова и выражения, которые буквально сыплются из каждого его поста? Конечно же, нет, -- ведь в реальной жизни -- это воспитаннейший и интеллигентнейший человек! Но в интернете у него, как и у меня, и у всех вас, пользователей, -- маска, которая позволяет писать все, что угодно, совершенно безнаказанно. Ибо какое же наказание -- предупреждение, посланное модераторами или даже отлучение на определенное время от форума? Это ведь смешно! Детские игры. Ведь в интернете человек не несет абсолютно никакой ни моральной, ни юридической ответственности за свое изреченное слово. Вот оно, что, оказывается! Дело в абсолютной и полной безнаказанности! В интернете действует не лицо, а маска, а с маски спрос какой!!! Что хочу -- то и пишу!

 

То есть не в гоблинах дело, а в психологии обычной человеческой своры.

 

Помните, был очень старый фильм Роллана Быкова, где впервые сыграла пугачевская дочка, еще девочкой, -- назывался он "Пугало". Это о том, как в школе все отвергают необычную девочку, доходит буквально до сожжения. Тогда интернета еще не было, но стадная агрессия уже была. У детей это проявляется особенно ярко.

[Белая Рысь]

Изба полагает, что Татьяна Эрнст отнимает клиентов у настоящих архитекторов, вообще пускает последних "по миру". Тут я долго смеялась таким откровенным манипуляциям!:D Но это, действительно, смешно: этот форум читают десятки тысяч людей, и если даже один процент из них захочет воспользоваться услугами архитекторов форума Строимдом, то я Вас уверяю, Олег один просто не справится с таким количеством заказов, и ему придется просить помощи у той же Татьяны:D.

 

И ведь у них разные архитектурно-строительные ниши: один строит дома из газобетона (Что мне лично, несомненно, ближе), вторая -- противоположный тип пассивного дома. так что я думаю, что конкуренция здесь абсолютно ни при чем. Я бы не сводила все человеческие побуждения к материальным аспектам выгоды и рекламы.

[Белая Рысь]

А я и не знала, что слово "юзер" -- ругательное. Мне всегда казалось, что это просто не переведенное с английского слово "пользователь":D

Где тут профи в архитектуре, кроме Архитектора, который, кстати, в проблемных ветках появляется крайне редко, видно работает, в отличие от некоторых, кто на форуме сидит

 

Пожалуйста, если есть здесь профессионалы-архитекторы, помимо Олега, которого я знаю, выложите в интернет свои дипломы хотя бы о высшем архитектурном образовании! А мы посмотрим, какое образование имеют те, кто обвиняет в мошенничестве Татьяну Эрнст.

 

Дипломчики в студию, прошу! Принимается только диплом архитектурного факультета, поскольку полемика возникла вокруг архитектуры и жизнеобеспечения пассивного дома.

 

А, слабо?

 

Откуда Вы Ольга взяли, что меня здесь любят? Ерунда! Неудобных людей -- неудобных для толпы -- не любят в толпе.

[izba]

Напоминаю - дом Тани ни в какой реестр домов Пассивных оказался не занесён, а просто самодеятельно зарегистрирован как дом всего лишь постоенный по подобной схеме... занесён явочным порядком - самодеятельно...

А вот чтобы такой дом получил сертификат он должен быть проверен и сертифицирован немцами! Типа чтобы они всё оценили и сказали гуд.

 

Татьяна вообще сеет ЕРЕСЬ - веру в сказку, что всегда плохо... как большевики сеяли ересь - всё поделить, богатых ограбить, и будет всем щасье.

 

А что тут агрессивного? Назвать воровку - воровкой? Вот у вас кошелёк сопрут гденить и вы так плиткоррекно будете разговаривать... - уважаемый... не могли бы вы мне вернуть... :D

 

Про счётчики сравнивать я уже писал... неизвестно что они там считают - энергию на что... и неизвестно сколько кто в доме и как живёт.

А потому тут основный посыл - откуда термин модный - оттуда должно и подтверждение быть... более ничего.

[Крышник]

Опять человек лучше меня написал(С)Б.Рысь

Я бы не сводила все человеческие побуждения к материальным аспектам выгоды и рекламы.

 

А вот тут я полностью с Вами согласен!

И спорить абсолютно не хочу,просто выскажу своё мнение.

Да понятно почему Вы лично её поддерживаете,любое мнение/событие/предмет/личность имеет как своих сторонников,так и своих противников,и их "раздел"(особенно если его спровоцировать) подчас происходит по одним и тем же причинам,то,что для одних хорошо,то для других нет!

Иногда и интуитивно,что то принимаешь,а что то нет,но всегда,что то объединяет как "лагерь сторонников",так и "лагерь противников" любого мнения/события/предмета/личности .

[Белая Рысь]

Напоминаю - дом Тани ни в какой реестр домов Пассивных оказался не занесён, а просто самодеятельно зарегистрирован как дом всего лишь постоенный по подобной схеме... занесён явочным порядком - самодеятельно...

А вот чтобы такой дом получил сертификат он должен быть проверен и сертифицирован немцами! Типа чтобы они всё оценили и сказали гуд.

А если мой дом из газобетона ни в какой реестр не занесен (это уж точно -- он даже не узаконен:D), то, значит, его нельзя квалифицировать как дом из газобетона и мне рекламировать его как прогрессивное строительство? Так получается?

 

Татьяна вообще сеет ЕРЕСЬ - веру в сказку, что всегда плохо... как большевики сеяли ересь - всё поделить, богатых ограбить, и будет всем щасье.

Вчера ко мне на улице подошли "представители канадской фирмы" и стали дарить мне набор ножей и машинку для стрижки. Когда я, счастливая, кулечек приняла, оказалось, что надо еще заплатить 150 гривен. Я кулечек отдала и ушла. Виновата-то была я -- позволила себя элементарно провести на низменных человеческих импульсах желания сыра в мышеловке. Или мне надо было остановиться посреди Крещатика и начать скандалить, называя "представителей канадской фирмы" ворами? Или бить их костылем? (Я шла с костылем, они это оценили и поэтому подошли, думали, у меня нарушена психологическая защита как у инвалида). Я сама виновата.

 

Те, кто читает восхваления немецких пассивных домов вообще и первого в Украине подобного дома, должны сами иметь ум в голове, и понимать, что чудес не бывает, и что никто на Крещатике не будет даром отдавать инвалиду набор стоимостью 550 гривен. А если инвалид этого не понимает, то уж это его проблема, а не представителей канадской фирмы кухонных ножей

 

А что тут агрессивного? Назвать воровку - воровкой? Вот у вас кошелёк сопрут гденить и вы так плиткоррекно будете разговаривать... - уважаемый... не могли бы вы мне вернуть...

А со мной именно так однажды и произошло: работали профи. Когда я к ним обратилась, они так же вежливо ответили: "Я клянусь Вам моей матерью, что я Ваш кошелек не брал". Конечно, это был он. И предложил мне обыскать его, что я и сделала, хотя парень был молодой и красивый. Потом в милиции парни долго хохотали и объясняли, что кошелек сразу же передается второму и третьему, а тот, кто вытащил, остается чистым. Но мы с вором беседовали очень вежливо -- что он, что я...

 

Кроме того, Изба, а разве Вас лично обокрала Татьяна? Что-то не упомню...

[Белая Рысь]

 

Да понятно почему Вы лично её поддерживаете,

 

А почему?:)

[izba]

А если мой дом из газобетона ни в какой реестр не занесен (это уж точно -- он даже не узаконен(ссылка на изображение устарела)), то, значит, его нельзя квалифицировать как дом из газобетона и мне рекламировать его как прогрессивное строительство? Так получается?

Можно и нужно рекламировать, тока не врать что он занёсен к какойнить реестр супер солнечных летающих домов из пенобетона.

Те, кто читает восхваления немецких пассивных домов вообще и первого в Украине подобного дома, должны сами иметь ум в голове, и понимать, что чудес не бывает, и что никто на Крещатике не будет даром отдавать инвалиду набор стоимостью 550 гривен. А если инвалид этого не понимает, то уж это его проблема, а не представителей канадской фирмы кухонных ножей(ссылка на изображение устарела)

Ну дык получается что и наркотики можно продавать в каждом ларьке... - ведь каждый должен иметь ум чтобы знать что вредно и губительно... и просто не покупать их... :D

В том и дело что ума у каждого вообще то очень немного, и люди живут кучкуясь, используя чужой опыт, кто то врач - лечит, кто то строитель строит... ведь строителю обмануть врача или филолога несложно, как и наоборот. А потому сушествуют нормы морали - некие коллективные меры защиты. Если ты видищ что вор хочет украсть кошелёк у человека или цыганка "околдовывает гипнозом" несчастную жертву неужели вы пройдете мимо? Это не ваше дело - их - они должны иметь ум... ;)

Кроме того, Изба, а разве Вас лично обокрала Татьяна? Что-то не упомню...

Лично у меня таня украла статью с моего сайта немного её переделав и выдаёт за свою и не спросила на то разрешения и не разместила ссылку, хотя обещала...

[BrotherSam]

Опять человек лучше меня написал Даже обидно

 

 

Не расстраивайтесь, лучше Вас никто не пишет

[solist]

А я и не знала, что слово "юзер" -- ругательное. Мне всегда казалось, что это просто не переведенное с английского слово "пользователь":D

 

А вы добавляйте спереди прилагательное "продвинутый". Тогда словосочетание будет нести точно такую же смысловую нагрузку как английское слово "user".

 

 

Зря вы так кипятитесь. По моему в ветке нет односторонней травли. Обе стороны травят друг друга одинаково успешно.

Зато, в результате, лузеры, вроде меня узнают много нового и полезного.

[solist]

Давайте-ка, пока организовалась пауза в боях, поделюсь прочитанной историей. История отличная, а куда ее лучше запостить не знаю.

 

СТОЛКНОВЕНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИЙ

Мой институтский друг купил под Питером дом с участком.

Дом большой красивый, двухэтажный с чердаком, но очень старый - ремонтом в нем не пахло лет сорок.

На семейном совете было решено вложить кучу денег, но сделать из дома огромную шоколадную конфетищу...

Изучили строительные проспекты и пришли к выводу, что крышу должны лично перекрывать живые финны, каким-то своим нано-технологическим мегашифером.

Дороговато, но полвека финской гарантии тоже что-то значат, ведь дождь в Питере – это перманентное состояние неба.

параллельно, наняли бригаду попроще: три человека из российской глубинки - для утепления, обшивания и всякого там, выламывания старых полов, одним словом - всего кроме крыши.

В назначенный час к дому подъехал огромный грузовик, выгрузил шифер, инструменты, продукты, бутыли с питьевой водой, биотуалет и двух усатых финнов.

Мастера осмотрели дом, посчитали, прикинули и объявили моему другу: «Приезжайте, ровно через неделю, крыша будет готова».

Потом быстро посовещались между собой по-фински и с тревогой в голосе добавили: «На всякий случай, приезжайте через неделю не раньше двух часов дня, чтобы мы уж точно успели...»

Всю неделю финны если и спускались с крыши, то только чтобы проведать свой биотуалет. С русской бригадой особого диалога не получилось – языковой барьер, да и некогда - каждая секунда на учете.

Наконец настал долгожданный день, когда мой друг с семьей, сгорая от нетерпения, ровно к двум подрулил принимать крышу.

Финны минута в минуту, не только успели сплести 12 рубашек из крапивы для братцев лебедей, но и убрать за собой каждую щепочку. Вымыли и пропылесосили весь чердак, где они жили. Мало того: вручили хозяевам большую коробку конфет и бутылку вина, в честь дня рождения новой крыши.

Мой друг был потрясен качеством и скоростью работы финнов, и в равной мере – раздолбайством нашей бригады, которой к тому же сегодня не было (они выпросили себе выходной). Несчастный хозяин ходил вокруг дома, репетируя матерную речь для завтрашней встречи с бригадой, загибая пальцы с недоделками. (Лучше всего у этих мужиков получалось находить проблемы, которые нуждались в незапланированных, но безотлагательных финансовых вливаниях).

За финнами приехала машина они погрузились и напоследок вручили моему другу пакет:

-Передайте, это Вашим гостям и извинитесь за нас, что мешали им спать...

(в пакете были такие же конфеты и вино)

Хозяин:

Каким гостям, чем мешали?

Финны:

-Ну, тем троим, которые отдыхали тут у Вас.

Мы ведь просыпались в пять утра, жужжали и стучали молотками до поздней ночи. Они-то бедняги спали до часа. Но парни мировые, на нас не обижались, даже водку пить звали. Мы бы и выпили с ними, если бы не работа.

Иногда мы им тоже помогали, когда к нам на крышу залетал их воланчик или волейбольный мяч.

Кстати, гости Ваши не загорали целыми днями, а даже что-то по хозяйству Вам тут делали: топорами махали, пилили. В общем, передайте им от нас привет. Они не давали нам скучать, делали шоу...

 

Несчастные финны минут на десять потеряли способность шевелиться, даже усы их повисли, когда хозяин после длинной паузы открыл им страшную тайну, что те ребята, вовсе ему не друзья, даже не родственники, а такие же наемные рабочие и «отдыхали» они примерно за ту же зарплату...

Ну а теперь, помолясь, можете продолжать. Если можно, еще раз про точку росы в однородных конструкциях. Так и не понял -- разрушаются кирпичные стены от образования льда внутри стены или нет.

[frankfurt]

За что звания доцентов, кандидатов, профессоров дают?

 

Как и все остальные должности ЗА ДЕНЬГИ

[_Mars]

М-да...Создается впечатление, что Татьяну поддерживают только люди, которые phpp-2002 не читали, веток разоблачающих-не читали, что такое пассивный дом-не понимающих, считающие себя и окружающих юзерами-т.е. в переводе с компьютерного-лохами.

И это радувает. Лохов...птьфу-ты юзеров жалко, которые ТВ посмотрели и купились на эту брехню.

товарищи, настойчиво рекомендую-разберитесь с вопросом.

НЕ БЫВАЕТ ПАССИВНЫХ ДОМОВ С БАССЕЙНОМ!!!!

В пассивном доме посуду-то можно мыть только 65 раз в год, и то только 32 раза с теплой водой, остальные-с холодной.

[sagitron]

Гемба возьми лучше для сравнения Сопа, вот человек ни как не напрягаясь тратит около 33Втч/м2

Т.е 4320/720 = 6ктв/ч на отопление дома площадью 240м2, яж говорю что у вас дом Шара, а не электричество... правда 0,075 это в прошлом!

... от сопа +1000Квт по дневному тарифу + 300кВт орехи в камине

итого 5620/720=7,8 кВтч или 32,5втч/м2

[_Mars]

Гемба возьми лучше для сравнения

 

Расшифруйте, плыз

 

Мы говорили о 15 кВт на метр квадратный в ГОД. А Вы о чем?