Стоит ли строить пассивные церкви и остальной флуд

[Крышник]

Меня конкретно три факта из критики Эрнст озадачили -

 

2.Критика кровли также совершенно абсурдная.

 

По крышам я критиковал,т.к. имею некоторую подготовку по мат.части и практике крышестроительства,т.к. считаю то,что написано у Т.Ернст про опору несущей части конструкций на утеплитель не бредом,а конкретным ВРЕДОМ,на который могут повестись несведущие застройщики,поверив "авторитету" архитектора,полностью читайте моё резюме тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=657393&postcount=34 ....спасибо Б.Рысь за Ваше "спасибо" в этом посте:D

После некомпетентных ответов я решил удалится,т.к. вижу бесполезность споров www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=659436&postcount=92 но тему не оставлю,только ради того чтобы читатели видели и другие мнения(и моё в частности) и сами разобрались,что такое хорошо,а что нет.

Я бы может и прошёл бы мимо если бы у Татьяны не нашлись последователи,а именно,человек утепляет крышу так,что гарантирует ему грибок/гниение/промерзание/пр. прелести,ссылаясь на Т.Ернст,о чём я и подозревал

Результат подобной "технологии":мокрый "камышовыми матами или обрезками паралона" и,как следствие, сниженные теплоизоляционные свойства утеплителя;т.к. утеплитель мокрый,то покрытые грибком и прочими разрушителями как дерево,так и утеплитель и,как следствие гниение несущей части крыши и утеплителя!Да и жить в доме поражённом всякой дрянью здоровья не прибавляет!

Хотя я догадываюсь откуда ноги растут,есть тут,на ФСД,пропагандисты псевдонаучных теогий "герметично-пассивно-экологичного" дома.

П.С.Немного личной импрессии,у меня бы не поднялась рука такое строить даже самым лютым врагам,а не то,что себе,лучше подумайте,пока не поздно,о традиционных технологиях утепления,а попытка сэкономить тут обманчива,та технология,что Вы описали в будущем обойдётся ещё большими расходами.

На что человек на полном серьёзе ответил:

Применить пенопласт решил после критики минват Татьяной Эрнст- точка росы в утеплителе и его намокание. Пироги и мембраны ложить сложно - горизонтальные стропила мешают. А решил дальше сделать так - через 2 см фольгоизол и оргалит на потолок, ну и предусмотрю небольшую вентиляцию через конек крышы. Конечно утепление будет слабенькое, но домик летний в основном.

Всё это есть в моих любимых "Крышах",а начиналось всё безобидно:

План такой - ЭППС 20-30мм вырезаю по размеру и креплю на клей-пену в верхней части стропил, затем маты из камыша- 50мм и снизу 20мм замазываю глиной с песком и навозом

полная версия,читайте тему тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=901515#post901515

А сколько ещё народу у себя применит "чудо-технологии" во вред,веря человеку с гордым званием Архитектор(слава Б. не доктору(С)).Вопрос риторический......

П.С.

Да понятно почему Вы лично её поддерживаете,любое мнение/событие/предмет/личность имеет как своих сторонников,так и своих противников,.

А почему?:)

Что то общее есть и в теме про пас.экодом и в теме про известных электриков....

и тот же апломб,

и пуленепробиваемая уверенность в правильности/полезности обществу,

и тот же срач/ругань,

и то же взывание где только можно к модерам,типа "а пАсАтрите как мешают "враги прогресса",

и те же претензии к их порядочности применительно к отдельным темам и персонажам( к модерам,суровым парням стойко,зажав носы,чистящих некоторые темы),

и то же Паниковское тыкание "а ты кто такой" специалистам,что могут профессионально оценить предмет разговора......

....продолжать можно и дальше,но,как написал БразерСем

Не расстраивайтесь, лучше Вас никто не пишет

П.П.С.Ещё мне видится,как руководителю маленькой конторки,смешной поворотец...

Изначально ветка Татьяной на форум СД стартовала как пиар собственного продукта,и как следствие собственного ремесла архитектора,но в итоге повернулась антипиаром не столько её,а сколько своеобразной рекламой очень многих людей(а продолжение по разным веткам,только подтверждают это),начиная с Избы(тема аж для двух киношек) и заканчивая мной сори,но у меня работа такая,пиарить коллективчеГ,впрочем никогда не скрывал.

[Белая Рысь]

Не в тему, но по сути:

 

Чего не поняла, того не поняла... Откуда Вы вообще это вытащили? И, главное, с какой такой целью? Вы полагаете, что этот Ваш жест необычайно глубокомысленный, как и остальные жесты? Вам, что от Бога не дано? И Вы не боитесь все испортить? И поэтому Вы постоянно вспоминаете Нечистого? Накануне Недели о Страшном Суде? Странно, по меньшей мере

 

Путаник Вы страшный. Вы построили дом и помогаете строить другим? Поэтому чувствуете страсть выводить на свет одержимых бесом, как Вы называете, "демагогии"? И бесом хвастовства на пустом месте? При этом себя Вы зачисляете к людям, достигшим успеха в профессиональном и личном плане? Так я поняла? Значит, чувствуете в себе данное от Бога? Таки да? И одержимы бесом мессианства? И ложного глубокомыслия?

 

Поверьте мне, мне никогда ни при каких психологических изысках не пришла бы в голову мысль разыскивать старый чужой пост, написанный в форме блога, и вытаскивать его на свет Божий, вырвав из контекста, причем делать это не один раз! Что-то не в порядке в датском королевстве, Вы не находите? Какая-то психопатология, зависть,что ли... Не знаю, Вам в Институте психологии лучше объяснят, как квалифицировать данный жест:D

[Белая Рысь]

Вот так и получается, что некоторые в баталиях на форуме приобретают клиентов, как Эрнст, а некоторые -- теряют...

 

Что ж, вольному -- воля, а спасенному -- рай

[_Mars]

и снизу 20мм замазываю глиной с песком и навозом

 

предыдущий раз так ржал, когда у чувака из камина глина коричневая обожженная падать начала:D:D:D

Адепты учения идут дальше своего гуру:D Хотя от синей глины в ТН до обожженной один шаг....:lol:

[Alexander Pryakha]

Поэтому чувствуете страсть выводить на свет одержимых бесом, как Вы называете, "демагогии"?

«…И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус Сын Божий?

пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

Вдали же от них паслось большое стадо свиней.

И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.

И Он сказал им: идите. И они вышедши пошли в стадо свиное.

И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

» (Евангелие от Матфея, 8 глава, 28 стих – 9 глава, 1 стих).

[Белая Рысь]

А может, давайте, еще кого-нибудь тут уничтожим хором? Весело-то как! А потом пофилософствуем на темы о заповедях и простых истинах? А?

 

А то развелись тут такие нескромные, Дар Божий чуют.... Нехорошо все это... Не по-нашему это! Вычистить их надо из наших рядов! Нечего

разводить тут у нас, профессиональных парней, электрический апломб,

и пуленепробиваемую уверенность в правильности/полезности обществу, ведь только мы, профессиональные парни, можем быть правильными и полезными обществу, а ты, собственно, кто такая? Хоть ты и не жмешь кнопочки "Пожаловаться модератору", а все равно с претензиями, которые мы не в состоянии понять по причине недостаточности наших мозгов, но все равно мы специалисты, мы специалисты, мы все знаем, а ты кто такая? Мы, только мы и исключительно мы, можем оценить предмет разговора, а ты, шантрапа, пошла вон, не путайся под ногами у профессиональных бравых ребят! А то и модеры тебе не помогут!!! А мы еще и не такое напишем, мы тоже писать умеем!

[_Mars]

Вот так и получается, что некоторые в баталиях на форуме приобретают клиентов, как Эрнст, а некоторые -- теряют...

 

Что ж, вольному -- воля, а спасенному -- рай

 

Я так думаю, что иногда лучше иметь невозвращаемый депозит в банке, чем некоторых увидеть в своих клиентах.;)

Особенно когда адепт, только-что замазывающий щель в 20 мм раствором своего (не побоюсь этого слова)-приготовления будет этими-же руками, например Саше Корни деньги за работу отслюнявливать:D

[Korni]

Главное - себя не потерять.

 

Н а с р а т ь.

[Korni]

Я так думаю......

Да не переживай ты....

 

Оно всегда так шкворчит..... когда на солнышке.... Nomen illis legio

[Белая Рысь]

И что же это за профессионалы и специалисты, которые обо всем судить могут -- от электрики до пассивного дома, -- что же это за специалисты, которые не вылазят с форума Строимдом и вообще непонятно как, когда и где они деньги зарабатывают на жизнь? Если постоянно обличают неверных и несведущих на форуме? Времени на работу уже нет. Профессиональная квалификация теряется, клиенты уходят.

 

Не думаю, чтобы ветка эта служила рекламой для тех, кто здесь пишет. Для меня, по крайней мере -- нет. Маленькое, злобное и завистливое хамство -- больше ничего. Естественно, модераторы это выбросят, а мне пришлют в личку предупреждение о том, что я нарушила правила форума. Так именно оно и будет. Вот проверим.

 

Интересно только, какая будет формулировка за нарушение?

[Бес]

Интересно только, какая будет формулировка за нарушение?

Не гнать беса?

[Белая Рысь]

О, Бес пришел! Здорово!

[sagitron]

Моя жена спрашивает, когда я ржу : "Ты опять на своем - строимдом".

Слушайте всем спасибо, я не получал так много позитива за такой короткий промежуток времени, с тех пор как подсел, на сей форум, уважуха и респект форуму и всем его участникам :D

[Белая Рысь]

Моя жена спрашивает, когда я ржу : "Ты опять на своем - строимдом".

Слушайте всем спасибо, я не получал так много позитива за такой короткий промежуток времени! :D

 

А в чем именно позитив? Я тоже хочу позитива!

[Крышник]

Не гнать беса?

 

1.Ту Бес:а мона я включу эту фразочку в свой цитатничек

2.Ту администраторы:а мона модеры включат эту фразу в официальные формулировки горчичников,приятно получить ведь адекватную формулировочку;) ...ну шо б не гнать беса(С)Бес

П.С."Опять человек лучше меня написал"(С)Б.Рысь

Вот умеют же люди коротко и ёмко расставить акценты

[Юрий Киев]

А я думаю, что "украинские перспективы" такие:

кто почувствует удорожание энергоносителей, начнут снижать в первую очередь площади проектируемых зданий (и соответственно, объемы).

И все будущие оплаты за обогрев останутся в пределах возможного.

В городе люди отлично себя чувствуют в квартире 100-120 кв.м. А как только разговор заходит о ЗАДе (ЗАгородном Доме), уже и 250 квадратов - "нищета". Это пройдет. И здесь огромный ресурс для экономии.

дело в том,что эти перспективы для развитых стран уже реалии.Жаль не смог найти в эл.варианте статью про новые кот.городки в Дании.Читал по-моему в мураторе. дома в районе 120 м.кв. ,одноэтажные,хорошо утепленные,с рекуператором,всё очень продуманно,скромно - без излишеств,и при этом всё очень удобно.Я думаю такого плана дома и есть ориентир для "пассивного домостроения" в Украине. Змінено 2 березня 2011 користувачем Юрий Киев

[_Mars]

А в чем именно позитив? Я тоже хочу позитива!

 

Для этого Вам сначала нужно выпить реактив :D:beer:(раньше фотографии люди сами проявляли-в темной комнате-это я для молодежи-об этом в Википедии написано-если не верите)

[Юрий Киев]

По крышам я критиковал,т.к. имею некоторую подготовку по мат.части и практике крышестроительства,т.к. считаю то,что написано у Т.Ернст про опору несущей части конструкций на утеплитель не бредом,а конкретным ВРЕДОМ,на который могут повестись несведущие застройщики,поверив "авторитету" архитектора,полностью читайте моё резюме тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=657393&postcount=34 ....спасибо Б.Рысь за Ваше "спасибо" в этом посте:D

После некомпетентных ответов я решил удалится,т.к. вижу бесполезность споров www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=659436&postcount=92 но тему не оставлю,только ради того чтобы читатели видели и другие мнения(и моё в частности) и сами разобрались,что такое хорошо,а что нет.

Я бы может и прошёл бы мимо если бы у Татьяны не нашлись последователи,а именно,человек утепляет крышу так,что гарантирует ему грибок/гниение/промерзание/пр. прелести,ссылаясь на Т.Ернст,о чём я и подозревал

 

На что человек на полном серьёзе ответил:

 

 

отвечу компактно -

1.Применение ЭППС для утепления кровли это вообще не предмет для критики,этот материал позиционируется на рынке как,в том числе,и утеплитель для кровли .

2.Опора наружной обрешетки на ЭППС - вы говорите нельзя,Эрнст говорит - что можно и конструктор всё просчитал -

"Во-первых, смею Вас заверить конструктив придумала не я, а уже лет 10 назад ДО меня. А разрабатывала его тоже не я - а конструктор расчитывал.Так что за прочность - не волнуйтесь ",скажите почему мне не верить Эрнст,которая применила это при строительстве своего дома?Она - враг себе?сомневаюсь.тем более что крепление через 10 см даже навскидку представляется достаточным.

3.По поводу kalenda - извините,но камышовый мат и навоз к Эрнст не имеют никакого отношения,утеплился бы полностью ЭППС и было бы ему отличное решение его проблемы.

[Знахарь]

дома в районе 120 м.кв. ,одноэтажные,хорошо утепленные,с рекуператором,всё очень продуманно,скромно - без излишеств,и при этом всё очень удобно. Я думаю такого плана дома и есть ориентир для "пассивного домостроения" в Украине.

Я буду строить еще меньше метров. Но очень бы не хотел, чтобы к моему домику применяли эту обидную для каждого нормального мужчины характеристику "пассивный".

[Крышник]

отвечу компактно -

1.Применение ЭППС для утепления кровли это вообще не предмет для критики,этот материал позиционируется на рынке как,в том числе,и утеплитель для кровли .

2.Опора наружной обрешетки на ЭППС - вы говорите нельзя,Эрнст говорит - что можно и конструктор всё просчитал -

"Во-первых, смею Вас заверить конструктив придумала не я, а уже лет 10 назад ДО меня. А разрабатывала его тоже не я - а конструктор расчитывал.Так что за прочность - не волнуйтесь ",скажите почему мне не верить Эрнст,которая применила это при строительстве своего дома?Она - враг себе?сомневаюсь.тем более что крепление через 10 см даже навскидку представляется достаточным.

3.По поводу kalenda - извините,но камышовый мат и навоз к Эрнст не имеют никакого отношения,утеплился бы полностью ЭППС и было бы ему отличное решение его проблемы.

 

1.Кем,где,в каком качестве он позиционируется как утеплитель для кровли??Плиз ссылку на узлы производителей кровельных материалов с утеплением ЭППСом!

2.Так же,плиз,ссылку/и на узлы,где ЭППС является опорой под более плотные несущие конструкции,типа дерева или металла.(напоминаю ещё раз,под тяжёлую керамику стропилка идёт усиленная!!)

В цитате Т.Ернст ссылается не на цифры,что сделал я,и не на здравый смысл(прочитайте размеры внимательно,возьмите кусок ЭППСа поставте на него такой же брус и сверху 100кг,понаблюдайте),а на мифического конструктора,которого думаю не было,а я в своих доводах всегда опираюсь на узлы утепления немецких и финских инженеров...она не враг себе,просто немного не компетентна в вопросах конструктива,что то не допоняла,что то сделала опираясь не на расчёт,а на женскую логику.

3.Ещё как имеет,ведь человек решил не ставить минеральную вату(по пирогу авторитетнейших Роквулл,Парок,Катепал,Райнцинк,пр.),а всякую ерунду аккумулирующую влагу(камыш не ерунда,но он ставится не там и не так) и запечатать всё это ЭППСом,так как она сказала,что НЕ паропроницаемость(герметичность) это хорошо,а мин.вата это плохо.

То есть я вижу,что бред(дерьмо) в красивой обёртке(типа нанайский конструктор пАЩитал) авторитетней здравого смысла и узлов выложенных на официальных сайтах/руководствах авторитетных мировых крышных брендов,на которые я опираюсь.

....уверен,что та же фигня и по другим моментам,что я не знаю,не компетентен,сан.тех,солары,отопление,пр.

[Юрий Киев]

1.Кем,где,в каком качестве он позиционируется как утеплитель для кровли??.....

2.Так же,плиз,ссылку/и на узлы,где ЭППС является опорой под более плотные несущие конструкции,типа дерева или металла.(напоминаю ещё раз,под тяжёлую керамику стропилка идёт усиленная!!)

......

3.Ещё как имеет,ведь человек решил не ставить минеральную вату(по пирогу авторитетнейших Роквулл,Парок,Катепал,Райнцинк,пр.),а всякую ерунду аккумулирующую влагу(камыш не ерунда,но он ставится не там и не так) и запечатать всё это ЭППСом,так как она сказала,что НЕ паропроницаемость(герметичность) это хорошо,а мин.вата это плохо.

.....

1.www.google.com.ua/search?q=%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8+%D0%AD%D0%9F%D0%9F%D0%A1&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

2.www.penoplex.ru/endsection/Inclined_roof.html

3.ЭППС он попытался разместить как гидробарьер,а утепление камышом,кусками поролона?????какими-то кизяками ,очевидно,он делает это от неимения средств.Так что там у него свои заморочки.

[Юрий Киев]

....уверен,что та же фигня и по другим моментам,что я не знаю,не компетентен,сан.тех,солары,отопление,пр.

уверенность в том,чего не знаете,не разбираетесь ,не видели - это говорит только о необъективном суждении.что-то совдеповское ...

Не читал - но осуждаю (с)

[BrotherSam]

По крышам я критиковал,т.к. имею некоторую подготовку по мат.части и практике крышестроительства,т.к. считаю то,что написано у Т.Ернст про опору несущей части конструкций на утеплитель не бредом,а конкретным ВРЕДОМ,на который могут повестись несведущие застройщики,поверив "авторитету" архитектора

 

Вот как рекомендует BASF (Немецкий производитель ЭППС) использовать утеплитель поверх стропил в пассивном домостроении

 

Вот немного описана технология

styrofoam.ucoz.ru/index/isolation_wooden_pitched_roof/0-15

[Крышник]

1.www.google.com.ua/search?q=%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B8+%D0%AD%D0%9F%D0%9F%D0%A1&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

2.www.penoplex.ru/endsection/Inclined_roof.html

3.ЭППС он попытался разместить как гидробарьер,а утепление камышом,кусками поролона?????какими-то кизяками ,очевидно,он делает это от неимения средств.Так что там у него свои заморочки.

Вот как рекомендует BASF (Немецкий производитель ЭППС) использовать утеплитель поверх стропилв пассивном домостроении

Вот немного описана технология

 

Всё правильно!!!!

Показанные вами технологии-это технологии производителей ЭППС(задача их маркетинга втулить побольше производимого материала),а не крышных фирм и строительных норм.

уверенность в том,чего не знаете,не разбираетесь ,не видели - это говорит только о необъективном суждении.что-то совдеповское ...

Не читал - но осуждаю (с)

Я доверяю мнению архитекторов,инженеров и пр. специалистов своего дела у которых более объективное суждение в их специализациях,и не высказываю своё мнение по инженерии,т.к. я не специалист в инж. системах,поэтому и высказал своё мнение только по крышам,в которых имею опыт и знания.

С точки зрения того,что вы сказали,более интересно выглядит мнение по этот дом тех,кто к стройке имеет отношение максимум как заказчик....

И Юрий Вы не ответили на вопрос,заданный Вам ранее,Вы специалист в строительстве?

[BrotherSam]

Всё правильно!!!!

Показанные вами технологии-это технологии производителей ЭППС(задача их маркетинга втулить побольше производимого материала),а не крышных фирм и строительных норм.

Себе бы так не делал.

Тем более, перерыл на их сайтах конструктив и расчет крепления несущей контробрешетки и устройство вентиляции - ни слова.

Как говорится "К пуговицам претензии есть?"