Стоит ли строить пассивные церкви и остальной флуд

[badgy]

to Крышник

По поводу несущей способности ЭППС можно спросить у меня - я весь свой дом на ЭППС ставлю. Т.е. весь полностью - фундамент, стены...крышу А его еще под железные дороги применяют, и взлетные полосы

Крыша у Татьяны, по моим расчетам, легко выдерживает вес 200 кг/м2. Этого достаточно для 45-градусной кровли?

Гидроизоляция поверх ЭППС, я думаю, нужна для защиты контробрешетки от конденсата, ну может она еще верхние листы ЭППС не проклеивала - я бы проклеил. Я конечно не специалист, но мое маленькое ИМХО - такая крыша имеет право быть

 

P.S. Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам.

[Korni]

....По поводу несущей способности ЭППС можно спросить у меня - я весь свой дом на ЭППС ставлю......

Там другая физика работы..нагрузки у тебя на сжатие и, к тому же, распределённые.. надеюсь, объяснять глубоко не надо.

 

p.s. я, кстати, взлётные полосы для Буранов строил

[Alexander Pryakha]

to Крышник

По поводу несущей способности ЭППС можно спросить у меня - я весь свой дом на ЭППС ставлю. Т.е. весь полностью - фундамент, стены...крышу А его еще под железные дороги применяют, и взлетные полосы

 

P.S. Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам.

Под подошву фундамента ЭППС кладете тоже? Сами придумали или ктото посоветовал?

[Korni]

....Сами придумали или ктото посоветовал?

В подписи у Олега ссылки... там и фото, и описания ;)

[Hans]

А что сильнее действует ли на стропилку боковые или вертикальные силы? А на отрыв? По указанной схеме от БАСФ (химеги вообщето), совершенно неясен способ крепления кровли к стропилке, типа вся нагрузка будет передана контррейками? Мможно ли таким ***дожникам доверять?

[Alexander Pryakha]

В подписи у Олега ссылки... там и фото, и описания ;)

Я вспомнил. Мы с ним летом на эту тему уже общались.

Так у него дом ничего не весит, к тому же на плите "шведской".

Но тем неменее, я тогда ему не советовал такое решение.

Если тяжелый дом, нивкоем случае, -

даст разные осадки, потрещит - и привет врачам.

[Alexander Pryakha]

А что сильнее действует ли на стропилку боковые или вертикальные силы?

Боковые силы раскладываются по векторам на горизонтальные и вертикальные. Для угла 45 град косинус 0,707.

Т.е. если давит тонна - то раскладывается на 707 кг вертикально и горизонтально

[Hans]

Боковые силы раскладываются по векторам на горизонтальные и вертикальные. Для угла 45 град косинус 0,707.

Т.е. если давит тонна - то раскладывается на 707 кг вертикально и горизонтально

 

спс за напоминание школьного курса физики.

Я другое имел ввиду, что чаще+сильнее давит: боковой ветер, давление массы снега, отрывное давление ветра?

[Alexander Pryakha]

спс за напоминание школьного курса физики.

Я другое имел ввиду, что чаще+сильнее давит: боковой ветер, давление массы снега, отрывное давление ветра?

Надо учитывать комбинации загружений

1 комбинация - ветер дует по Х

2 комбинация - ветер дует по Y

3 комбинация - ветер дует по ХY 45

4 снег 165кг/м2 везде

5 только на одном скате

6 снеговые мешки

1+4, 2+4, 3+4,

1+5, 2+5, 3+5,

Ветерок есть входящий и исходящий.

Но шоб не парится - считайте на 350 кг/м2 крыши,

раскладывайте векторы по курсу школьной физики косинусами.

И тут смотря что считаем - стропилу, главную балку крыши, стену или фронтон.

[badgy]

Там другая физика работы..нагрузки у тебя на сжатие и, к тому же, распределённые.. надеюсь, объяснять глубоко не надо.

 

Тут тоже на сжатие. На отрыв должны работать глухари, к-рые через контробрешетку и верхний ЭППС в стропила вкручиваются.

Нагрузка считается просто - допустим у нее ЭППС 35-й плотности - у него прочность на сжатие 250 кПа/см2 при 10% деформации. Но нас 10% не устраивает, нам нужна 2%. Делим 250 на 2,5 (усредненный коэффицент у разных производителей ЭППС), получаем 100 кПа/см2 = 1 кгс/см2.

Возьмем крышу 100 м2 (два ската 5х10 м). Бруски контробрешетки 50х50, как у Татьяны, через 0,7 м. Кол-во брусков на крыше 10/0,7+1 = 15 шт. Длина всех брусков 15х10=150 м. Площадь всей контробрешетки 150х0,05=7,5м2 или 75000 см2. Получается, что крыша (только в части ЭППС) может выдержать 75000 кг или 750 кг/м2. Помоему этого достаточно, чтобы держать и самую тяжелую черепицу и снеговую нагрузку по нормам Аляски

[Alexander Pryakha]

Тут тоже на сжатие. На отрыв должны работать глухари, к-рые через контробрешетку и верхний ЭППС в стропила вкручиваются.

Нагрузка считается просто - допустим у нее ЭППС 35-й плотности - у него прочность на сжатие 250 кПа/см2 при 10% деформации. Но нас 10% не устраивает, нам нужна 2%. Делим 250 на 2,5 (усредненный коэффицент у разных производителей ЭППС),

получаем 100 кПа/см2 = 1 кгс/см2.

А там деформация линейная в зависимости от давления?

Как то сомнительно очень.

250 кПа/см2 (2,5 кгс/см2) при 10% деформации???

Это если на лист 1мх1м придавить 25 тонн ( миксер с бетоном меньше весит) он сожмется на 10%???

Хотя смотря о чем говорим - если это куб 1х1х1 и пластина 0,05х1х1 - о показания могут быть разные.

Откуда данные?

Т.е. при 2,5 кгс/cм2 -10%, а при 5кг/cм2 -20% или 30%?

А при 25кгс/cм2 (10 миксеров)исчерпание несущей способности 100%???

Имхо при 1 кгс/cм2 пенопласт не сможет стабилизироваться,.. и сядет еще больше....

 

Это конечно хорошо что 1кгс/см2, только воспринимать это давление пенопласт будет не по всей площади, а только под стропилой.

Ширина стропилы сколько -6см и идут они шагом 1м??

Принимаем нагрузку на крышу 350 кг/м2 (черепица 50кг, снежок -165кг, гипсокартон 30кг, утеплитель 20кг, собственный вес стропил, солнечный коллектор, ветерок шквальный+2 гаврика с лопатой решили почистить снежок)

Так вот давление 0,035 кгс/см2 / 0,06=0,58 кгс/см2

На сколько сожмется пенопласт?

Количество штырей -величина расчетная, кол-во, диаметр, способ анкеровки..

Конечно эти штыри помогают, только они могут расшататься под действием знакопеременных нагрузок.

Ну расшатаются, сомнут пенопласт в зоне штырей, появятся там дырочки, через них пойдут тепловые потоки, а так как штыри являются мостиками холода, на них будет образовываться конденсат и будет стекать он во внутрь помещения

Ну и соржавеют штыри довольно быстро, под действием конденсата.

Змінено 3 березня 2011 користувачем Alexander Pryakha

[Крышник]

Это конечно хорошо что 1кгс/см2, только воспринимать это давление пенопласт будет не по всей площади, а только под стропилой.

Ширина стропилы сколько -6см и идут они шагом 1м??

Принимаем нагрузку на крышу 350 кг/м2 (черепица 50кг, снежок -165кг, гипсокартон 30кг, утеплитель 20кг, собственный вес стропил, солнечный коллектор, ветерок шквальный+2 гаврика с лопатой решили почистить снежок)

Так вот давление 0,035 кгс/см2 / 0,06=0,58 кгс/см2

На сколько сожмется пенопласт?

Количество штырей -величина расчетная, кол-во, диаметр, способ анкеровки..

Конечно эти штыри помогают, только они могут расшататься под действием знакопеременных нагрузок.

Ну расшатаются, сомнут пенопласт в зоне штырей, появятся там дырочки, через них пойдут тепловые потоки, а так как штыри являются мостиками холода, на них будет образовываться конденсат и будет стекать он во внутрь помещения

Ну и соржавеют штыри довольно быстро, под действием конденсата.

"Опять человек лучше меня написал"(С)Б.Рысь

То есть в цифрах подал,что я и хотел сказать про дом Т.Ернст:

"И по моему мнению конструктив крыши не правильный,нельзя так делать,стропила опираются на ЭППС ,по сути точечно!!!И по приблизительным расчётам(учитывая расчётную нагрузку на м2 кровли в 150-170 кг(вес самой черепицы+ветровая нагрузка+снеговая+солнечные батареи) на 0,05 м2 ЭППСа(метр пог. стропилины 0,05мх1м=0,05м2) будет давить около 150 кг.Тем более Вы говорите,что на южной стороне,под воздействием температур,ЭППС деформируется!!!Ваша цитата:"плохо реагирует на перегрев - но только на южных фасадах".А кровля нагревается летом до 100-120 град.С!

С каких это пор ЭППС стал несущим материалом,тем более под натуралку всегда стропила идут с бОльшим сечением,да ещё частенько и усиливаются стальными конструкциями."

 

Спасибо Саша,что Вы,как главный конструктор,расписали/расчитали проблему,а то мой опыт как практика хоть и выдаёт правильный результат,что можно,а что нельзя,а вот в цифрах так железобетонно аргументировать не всегда удаётся,поэтому я всегда говорил,и чичас повторю:

Лучший результат на стройке достигается тандемом полёта мысли талантливого архитектора/просчётом дотошного конструктора с корректировкой реалий грамотным прорабом!"

[Юрий Киев]

Всё правильно!!!!

спасибо.я знаю что всё правильно,вернее один из вариантов устройства кровли.Мне это напоминает хоровое пение на форуме о том,что нельзя утеплять газобетон пенопластом со множеством доводов и расчетов,а поляки(архетоны ,мураторы и прочая) каждый второй (утрирую) проект именно с таким решением предлагают.Когда тыкаю в такие проекты специалистов - в ответ тишина или обидчивое "я о поляках был лучшего мнеееения...":lol: теперь и немцы плохие.и какие немцы !мировая компания ,которая вовсе не профан в строительстве...

з.ы.кстати по поводу дышащих стен -

www.e-dach.com.ua/izolyatsionnie_materiali/mif_o_dishaschih_stenah-402.html

[Alexander Pryakha]

То есть в цифрах подал,что я и хотел сказать про дом Т.Ернст:

"И по моему мнению конструктив крыши не правильный,нельзя так делать,стропила опираются на ЭППС ,по сути точечно!!!

 

Конечно, конструктив крыши у тети - сомнительный.

Я думаю она его скомуниздила с какого нибудь рекламного проспекта по анкерам, типа нем. фирмы Halfen.

Например вот такие у них есть штыри

Там схема такая -что нагрузку воспринимает не ЭППС, а работают анкера.

А тетя архитектор, узел скопировала, а шо за штырь не разобралась.

Тут все дело в штырях.

Вот в том проспекте по штырям там отдельная позиция по денюшкам.

Один штырь для крыши - может и 15 евритосов стоит.

У меня один немецкий знакомый все пытался такие штыри кому нибудь тут напарить. Неполучилась у него та затея.

Я его термовкладыши для балконных плит тоже лоббировал,

на одном объекте. Такие. Несхотели заказчики - безумно дорого.

При помощи них теплопотерь нет. Но там же ж цена - космос.

Вообще узел интересный, на кандидатата тех.наук тянет.

Все дело в штырях.

Я если штырь взять титановый так не только крышу, можно подвесить что угодно.

Смотря что за анкер.

В пассивном доме там должны быть специальные термоанкеры - а не какието шурупы по дереву из Эпицентра

Да и вообще за счет штырей - дырявая крыша получается...

.

А если применять шурупы, то это мостики холода, - конденсат, стекает в пирог крыши и там заводистя грибок.

Тут в этой теме "крупные специалисты по грибкам", что и трещины в стенах даже от этого могут быть.

Возьму на вооружение, если будут чтото предъявлять конструктору по поводу трещин:

- скажу - это к архитектору, они там узел неправильно собрали - пошли грибки, ну эти грибки

ослабили конструкци и вызвали трещины.

Змінено 3 березня 2011 користувачем Alexander Pryakha

[BrotherSam]

Тут все дело в штырях.

ИМХО, какие бы крутые не были штыри, а дерево все равно разболтается

[Alexander Pryakha]

Ваша цитата:"плохо реагирует на перегрев - но только на южных фасадах".А кровля нагревается летом до 100-120 град.С!

А вместе с крышей нагревается и анкер, расширяется в диаметре.

Температурное расширение анкера - обжимает утеплитель и стропилину.

Стропилина может даже и треснуть. ведь она не нагревается так, она внутри пассивного дома.

А зимой анкер сжимается.

, образовывается отверстие в утеплителе,

в этом отверстии и скапливается конденсат, на мостике холода - металлическом анкере.

[Белая Рысь]

спасибо.я знаю что всё правильно,вернее один из вариантов устройства кровли.Мне это напоминает хоровое пение на форуме о том,что нельзя утеплять газобетон пенопластом со множеством доводов и расчетов,а поляки(архетоны ,мураторы и прочая) каждый второй (утрирую) проект именно с таким решением предлагают.Когда тыкаю в такие проекты специалистов - в ответ тишина или обидчивое "я о поляках был лучшего мнеееения...":lol: теперь и немцы плохие.и какие немцы !мировая компания ,которая вовсе не профан в строительстве...

з.ы.кстати по поводу дышащих стен -

www.e-dach.com.ua/izolyatsionnie_materiali/mif_o_dishaschih_stenah-402.html

 

Эта заметка является заказной от производителей пенопласта и минваты, которым надо устранить соперничество утеплителей с высокой паропропускной способностью. И здесь ни единого слова не говорится о газобетоне, вообще о пористых бетонах, паропропускную способность которых нельзя и сравнить с кирпичом. Здесь исследуются только кирпичные стены.

 

Что же касается Архона и прочих поляков, то то, что они нам предлагают, -- это дома для бедных. То есть утепляют пенопластом определнный тип бюджетных домов. Потом часто пенопласт навешивают с воздушным зазором, например, на ляпухи. И, наконец, кто сказал, что поляки не могут ошибаться?

[Alexander Pryakha]

Поймаешь... дык я уже сценарий на две сорокаминутных передачи накропал... ;) Уж отстебусь по полной программе... и передачи в Инете будут висеть и выскакивать по её имени.

Ув. Андрей Izba, спасибо Вам за красивые посты

по выявлению "оборотней в погонах"

"архитекторов",

которые на градостроительном совете Киева

не представили ни одной своей работы.

 

Хочется добавить,

что сертификат архитектора,

тетя Таня зарегила только, в январе 2011.

О чем и (ссылка устарела) представлен.

 

Это я, Вам для сценария, - тезисы в копилку добавляю...

 

А наши украинские архитекторы,

Элита

вот они все по (ссылка устарела) архитектурного союза.

Там же можно ознакомится с работами, представленными на градсовете.

 

Теперь вопрос к Олегу Архитектору

- ты уже стал архитектором согласно сертификата??

или все еще петляешь?

а то завтра прийдет заказчик

-матрос Железняк - и скажет (спросит)

где бумажки?.

 

Izba -надеюсь увидеть "кино".

Змінено 3 березня 2011 користувачем Alexander Pryakha

[izba]

Кино все увидят. Счас у меня кажный черверг съёмки. Всё выйдет ближе к лету. Ссылочки на кина выкладывает народ тут. Там и это кино окажется. ;)

[Korni]

.....сертификат архитектора,

тетя Таня зарегила только, в январе 2011.......

Раньше-то тоже ведь что-то было "сертифицирующее"?

Диплом там.... что ещё?

[Alexander Pryakha]

Раньше-то тоже ведь что-то было "сертифицирующее"?

Диплом там.... что ещё?

Раньше ничего небыло из документов, диплом вуза, должность..

и главное -легальные работы, которые представлены на градсовете Киева.

Чем больше и крупнее работы -тем выше звание архитектора.

У меня например, таких бумажек, как у тети тани -нету,

просто записи в трудовой книжке, и фсе.

Но у меня там записи такие, что покруче того дутого сертификата.

озвучивать их тут не буду.

Могу тебе Саша - при личной встрече показать.

[Белая Рысь]

Alexander Pryakha, люди творческих профессий проходят переаттестацию каждые пять лет. Вы дали ссылку на результаты очередной аттестации интересующего Вас лица. Там есть сроки действия этой бумаги. Пять лет. То есть, что, собственно, Вы доказали? Что Эрнст недавно успешно прошла очередную аттестацию? Как и всякий архитектор? Вы хотели предложить нам поздравить ее с этим событием? Я не возражаю!

[Белая Рысь]

Изба, отвлекитесь от Ваших будущих телеразоблачений и выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу утепления газобетона пенопластом. Меня Ваше мнение лично интересует! Да я думаю, многих тоже.

[bora-b]

Изба, отвлекитесь от Ваших будущих телеразоблачений и выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу утепления газобетона пенопластом. Меня Ваше мнение лично интересует! Да я думаю, многих тоже.

 

Можно у Инсана спросить. У него, по-моему, так сделано.

[arca]

 

А наши украинские архитекторы,

Элита

вот они все по (ссылка устарела) архитектурного союза.

Там же можно ознакомится с работами, представленными на градсовете.

 

Теперь вопрос к Олегу Архитектору

- ты уже стал архитектором согласно сертификата??

или все еще петляешь?

а то завтра прийдет заказчик

-матрос Железняк - и скажет (спросит)

где бумажки?.

 

Это что же за сертификаты стали выдавать архитекторам:D!!! Вы выложили просто список архитекторов, подавших работы на градсовет в 2005-2007 году и что дальше? Далеко не все члены союза архитекторов кстати.;) И в чем же это ЭЛИТА?????????