Стоит ли строить пассивные церкви и остальной флуд

[Ольга В]

Скоро мы открываем СОВЕТ ПО ЗЕЛЕНОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ в Украине. Думаю мой дом станет одним из первых - получивших сертификат этого совета (будь то LEED, BREEAM или DGNB - в зависимости от того, что будет принято у нас для Украины за основу )

 

УДАЧИ всем в их стройках!

Я вам тоже желаю удачи. Как остынете возвращайтесь. Как бы вас ни критиковали, ни один человек не сказал, что вам не место на этом форуме.

[Korni]

......Как остынете возвращайтесь. Как бы вас ни критиковали, ни один человек не сказал, что вам не место на этом форуме.

+1.

Я тоже надеюсь на изменение.

[Ernst]

Не успел в профильной ветке разместить - может перенесёшь?

 

Еще раз прошу:

 

Если уж сообщение Korni ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ВЕТКИ было перенесено в нее - постфакутумом - и у меня нет возможности НАПРЯМУЮ в ветке - ответить на его сообщение - то перенесите, пожалуйста, и мой ответ Korni в изначальную ветку.

 

А то- как-то не справедливо получается:

Korni смог высказатся - ХОТЯ ветка закрыта - а я в ответ ничего сказать не имею права ПОТОМУ-ЧТО ветка закрыта!

 

Или таковы правила ФОРУМА?!?!

[Ernst]

Der Teufel steckt im Detail.

 

слова "СВИДЕТЕЛЬСТВО ПАССИВНОГО ДОМА" - (заметьте - НЕ СЕРТИФИКАТ!!!) - это всего лишь перевод названия той бумажки, которая выставлена справа, а именно: "PASSIVHAUS NACHWEIS" NACHWEIS - в переводе с немецкого означает - "свидетельство". В чем тут криминал?!?!?! В том, что ВЫ решили, что СЕРТИФИКАТ и СВИДЕТЕЛЬСТВО это одно и тоже?!??!!??!!?

 

о СЕРТИФИЦИРОВАНЬЕ ТАМ, как и везде в других местах - ни СЛОВА!!!

[Korni]

..... - это всего лишь .....

всё мелочи..... всё пыль....

[gemba]

Мда...

Не деликатно как-то получилось.

 

А за всей этой мишурой и склокой так и не удалось задать Татьяне важные вопросы по существу.

Я вот не дочитался до тех мест где Татьяна критикует монолитно-каркасный дом.

Дайте ссылочку плиз, если кто помнит.

 

А хотел ещё выяснить, почему стены из кирпича, а не из самана. Несущие свойства не те или не додумали? Ведь концепция "ЭКО" и "саман" идут рука об руку.

 

Хотелось бы услышать критику Татьяны на монолитно-каркасный дом со стенами из самана.

[_Mars]

прекрасный пример - подол - Юрковская - там 7-этажный офис кирпичный- 1999 года постройки...

так меня туда уже в 2007 приглашали - и спрашивали - ПОЧЕМУ так быстро - и такие большие трещины по фасаду пошли, у работников голова болит уже после 2-3 часов нахождения в помещении...... а у самих - 5 см минваты - внутренне утепление под ГК... вентиляция - как везде "натурельная" - то-есть - считай что нет вообще...

там где, по моему указанию, утеплитель изнутри сняли - и грибок нашли... и причину трещин...

(

 

Блин, еще и мания величия у нее...Трещины по ФАСАДУ. Смотреть-фундамент нужно и армопояса-это даже я -финансист-знаю. Какой, нахрен, грибок?

Воинствующая невежда.

Заколебала. Архитектор с мировым именем-а грамоты не знает. Ошибки грамматические и синтаксические в каждом втором слове.

 

...Я всегда не доверяла английским спецшколам (с) :D

[Белая Рысь]

Корни, оно Вам надо? Зачем Вам оно?

[_Mars]

КТО- "ОНО"????:shock::shock: ТатьянО Эрнст?

[Белая Рысь]

Оно-- это чувство агрессии по отношению к ближнему. Чувство в русском языке среднего рода.:lol::lol: Это я Вам как филолог говорю:D:D:D

[_Mars]

Ну тогда Вы многому сможете научить Татьяну:D ЖИ ШИ пиши с буквой И и т.д.

А вот Вам не стоит у нее ничему учиться

[Volna*]

А мне, к примеру, ветка очень помогла.

Сам выучил и детям вдолблю в голову, что НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах, не сметь продавать кусочек участка! Или весь, или ничего!

Ой, а я ветку не читала, но тоже хочу знать, почему нельзя, а то мысли были насчёт одного участка.

Можно в двух словах?

[bora-b]

Ой, а я ветку не читала, но тоже хочу знать, почему нельзя, а то мысли были насчёт одного участка.

Можно в двух словах?

 

Гоните эти мысли прочь! Почему? Да все очень просто.

Оказывается, есть люди, которые получают образование в дружественной Германии. И в результате этого обучения, они усматривают в результатах Нюрнбергского процесса некоторую недосказанность...

В связи с искаженным представлением о нормах приличия, Вы имеете шанс получить в 1-ом метре от межі, 4-ех этажное дорОбло.

ЗЫ. Если, не дай бог, с Вами такое произойдет- стучитесь и я дам рецепты очень эффективных и эффектных методов борьбы с подобным явлением. Имею опыт...

[_Mars]

ЗЫ. Если, не дай бог, с Вами такое произойдет- стучитесь и я дам рецепты очень эффективных и эффектных методов борьбы с подобным явлением. Имею опыт...

 

Рельсовая война? Мина-нахалка? Курская дуга? :D Или как с Наполеоном-дубина?

[bora-b]

Рельсовая война? Мина-нахалка? Курская дуга? :D Или как с Наполеоном-дубина?

 

Можно вспомнить разненькое: можно настойчиво прививать соседу вкус к группе "Лесоповал"; звук работающего ветряка, тоже бодрИт. А если правильно организовать выхлоп дизель-генератора (как у меня), то сосед будет беспокоиться о твоем бесперебойном энергоснабжении значительно живее, чем ты сам... Ну и другие тонизирующие мелочи.

Ты же знаешь, что отравить кому-то существование, значительно легче, чем сделать что-то хорошее. А иногда и приятней...

[izba]

Таню нашу тут упорно защищали модераторы... оперативно выбрасывая неудобные вопросы в курилку и вообще раскидывая и заметая следы по форуму... теперь темы прикрывают одна за другой прям некуда запостить... пока пишешь пост - уже прикрыли...

Вот Рыся спрашивает откуда агрессия - что сделала Таня? Чем мешает другим? Отвечу: если бы таня постила в рекламной ветке - нет вопросов - пусть брешет что угодно - что ей дома самогреют, пляшут, летают и бегают сами в ларёк за пивом когда похмелюга... :D один хрен - её бы там никто не читал.

 

Но форумчанам обидно и возмутительно поскольку таня наша занимаецца в инете вообще ( своим сайтом) а на форуме в часности мошенничеством, ЭЛЕМЕНТАРНЫМ МОШЕННИЧЕСТВОМ - она обещает людям сделать ПАССИВНЫЕ дома (спроектировать) которых на нашей (вашей... кроме Крыма - ЮБК) территоррии быть не может! Не может по физическому определению сути этого вопроса! И её дом ТАКЖЕ НЕ ЯВЛЯТСЯ ПАССИВНЫМ - о чём она вводит в заблуждение простодушных людей - своих потенциальных клиентов - заказчиков на своём сайте, и просто формируя неправильное общественнное мнение о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ!!!

 

То есть это МОШЕННИЧЕСТВО... в чистом виде - Это МММ!!! Обещания несбыточного... потому что её дом теряет столько, сколько подсчитали... а вот теплопоступлений которые бы сделали его Пассивным - НЕМА... и это немцы знают! И Таня знает! И перед немцами таня палицца и не думает - потому её дом не ПАССИВНЫй и немцы не дураки - ей сертификат ДУТЫЙ НЕ ДАДУТ!!! Вот она и мухлюет на своём сайте - регистрация, сертификация, и прочая фуйняция... чтоб лохов ввести в заблуждение... Это МОШЕННИЧЕСВТО!!!

 

Любой её клиент вправе обратицца к немцам за сертификатом на Пассивный дом и в случае отказа (непрохождения) оной подать на Таню в СУД!!! Ну таня наверняка договор тоже составила мудрёно... там её на чистую воду тоже уверен - хитрожопую воровку хрен выведешь... типа строили Пассивный дом - хотели иметь не более 15 кВт/м2 а получили 60... ну и хрен чего докажешь... А потому нет у нас СОЛНЦА... НЕТУ!!! И нечего получать... теплопоступлений нема, и ффся эта "солнечная архитектура" это НИОЧЁМ - парусник без ветра...

 

Вот в чём цимус...

[Alexander Pryakha]

И её дом ТАКЖЕ НЕ ЯВЛЯТСЯ ПАССИВНЫМ - о чём она вводит в заблуждение простодушных людей - своих потенциальных клиентов - заказчиков на своём сайте, и просто формируя неправильное общественнное мнение о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ!!!

И Таня знает! И перед немцами таня палицца и не думает - потому её дом не ПАССИВНЫй и немцы не дураки - ей сертификат ДУТЫЙ НЕ ДАДУТ!!! Вот она и мухлюет на своём сайте - регистрация, сертификация, и прочая фуйняция... чтоб лохов ввести в заблуждение... Это МОШЕННИЧЕСВТО!!!

 

Вот в чём цимус...

 

Это все равно, что заказчику предлагают заплатить за новинку - гибридный Лексус 2011года,

а потом,.. выкатывают из гаража тюниногованного под Лексус Форда, совсем не гибридного американца, растаможенного со всеми акцизами, сборами, - с 5 литровым двиглом, который кушает 18 литров АИ-95

с дорогущим местным украинским тюнингом -в виде полированного днища, чтобы на кочках не застревал..

[архітектор]

Конгеніально, рай у шалаші (2 частина)

 

(ссылка устарела)

 

"Инфо-шок!!!!!!!!!!!!!!!"

 

послушайте первосточник

[gemba]

Да и хрен с ними с этими 15кВт/год.

Тут важен сам факт того, что это работает.

Я у Эрнст не ночевал, но верю, что ТН не включался в солнечный день.

Т.е. архитектура всё таки работает. И крыша, развёрнутая на 15 градусов, мне тоже нравится.

Идеи отличные, идеи не её.

Все мы видели эти идеи по каналу Дискавери, но в нашей широте никто это не строил. А Таня построила и честь ей и хвала.

 

Опять же рекуперация. Ко всем этим спорам рекуперация не имеет никакого отношения и те железки, что стоЯт у неё никогда не окупятся. Да и без ошибок это слово Татьяна написать не может. Но рекуператор в жилом доме, да ещё и с грунтовым теплообменником... Посетите раздел рекуперация и поймёте, что это у всех в планах, но никто не пробовал. А Татьяна даёт цифры и после грунтовки и после алюминия. Нам всем это чрезвычайно интересно.

 

Жалко, что солнечные батареи, ветряк и двигатель Стирлинга она себе так и не поставила. Интересно было бы узнать о эффективности.

 

Или, к примеру, немецкие нормативы воздухообмена.

Ну не представляю я, как можно дышать (после своего ВО) в доме с воздухообменом 0,6 или даже 1,0. А Надежда дышала и говорит, что нормально. Может дело в глине? Но это же экономит кучу денег на рекуперацию. Можно поставить не 500 пластин, а 100.

 

В общем здравое зерно во всём этом есть, а то, что вы все её за эти циферки затюкали, так это ж и ежу понятно, что надо на 18 делить. Не думаю, что кто-то всерьёз принялся калькулировать абсолютные величины экономии. Тут важен общий подход к вопросу. Практические результаты достигнуты. Модель работает, но денег не отбивает.

 

А теперь, все желающие могут воспользоваться опытом, взять калькулятор и пересчитать на свои метро-калории. Чтоб утеплитель фасада не в космическом КБ покупать, а в строительном супермаркете. Чтоб сажать его не на зонтики и ляпы, а на клей под гребёнку. Ну и остеклить не северный фасад, как мои клиенты, а южный.

Т.е. сделать всё тоже самое, что и собирались, но с учётом поправок на технологию и север-юг. А денег это всё будет стоить столько же, что и собирались потратить.

[Korni]

.....Т.е. сделать всё тоже самое, что и собирались, но с учётом поправок на технологию и север-юг. .....

И ничего нового при этом не открыв.

 

В зомбоящике крышку сорвало, похоже .... (это не к gemba, естественно)

[Fucs]

В старых кирпичных зданиях, особенно когда к проектированию привлекался нормальный архитектор, очень правильно и изящно решали проблему вентиляции, в т.ч. и с помощью печных дымоходов. Многие старые дома, где есть вентиляция - стоят и поныне, где нет - уже не стоят Без вентиляции нельзя делать отопление и сегодня и раньше не делали.

 

Собственно, Татьяна немного утрирует, когда говорит, что влага будет обязательно лезть в негерметичную стену. Если будет нормальная вентиляция - она пойдет в вентиляцию, а влияние ее на стену будет очень незначительным.

 

Дело в том, что в массиве наружных стен старых дореволюционных домов есть вентканалы сечением около 20х20 см по всей высоте здания. Вход в канал у пола внутри помещения, выход - на улице на уровне потолка и так на каждом этаже. Посмотрите на фасады старых зданий - увидите решеточки - выходы каналов вентиляции. Суть процесса происходящего в стене заключается в следующем. В зимнее время пар впитывается в стену и стремится наружу к холоду но до точки росы не доходит, а доходит только до вентканала и там подхватывается потоком воздуха и выносится наружу Если каналы не забиты, стены всегда будут сухими и в помещении будет комфорт. Проблема сырых стен лет 10 назад или больше была во время реставрации Софийского Собора. Что только не делали - сушили тепловыми пушками, мазали всякой хренью - эффект временный. Через короткое время стены опять сырые. Реставраторы впали в отчаяние. Аж пока не вышли на специалиста с ученой степенью по этой проблеме из Питера. Там же весь город на воде. Скромный дядя приехал, посмотрел, выкурил папироску и говорит "ребята, а вы зачем замазали вентканалы стен? Наверное для красоты а то дырки портят весь вид?" Восстановили. Через какое-то время стены высохли и сухие до сих пор. Через подобное я прошел, когда реставрировал свое помещение на Подоле.

А вообще это старый и эффективный метод вентиляции. Почему об этом забыли? Простите за сумбур

[Alexander Pryakha]

послушайте первосточник

Да по зомбоящику отжигают!

Коллекторы 1 панель стоит -500$???

Мне такую систему как у Татьяны предлагали за 129 тыс. грн.

в октябре 2008г по курсу доллара 6,4 ( цена у них в дол.- 20тыс $)

Я конечно отказался , а она - нет...

И я не жалею, что отказался...

У меня теплопотери по моему термодому такие же почти как и у Татьяны,

а вот площадь отапливаемая в 2 раза меньше.

Т.е. можно сказать, что у нее дом утеплен в 2 раза лучше, чем мой термодом.

Так мне насчитали 16 панелей, а у нее 14 стоит.

На крышу мою влезло бы 16 штук.

Так покрывают те панели потребности в отоплении на 37%

И добрать оставшиеся 63% через окна

- имхо, это не представляется возможным,

нужно платить баксы зеленые - за установку дополнительных солнечных панелей.

Т.е. для обеспечения энергией моего дома на 100% потребуется система стоимостью 54 тыс долларов .

У Татьяны просто площади крыши не хватило, чтобы разместить

такую батарею..

Вот файлы ком. предложения и расчет энергии

тех коллекторов 3 летней давности от той

фирмы где и Татьяна покупала...

 

А про тепловой насос в передаче - ни слова..,

Топимся только солнцем... Обман..

solar1.xls

[gemba]

Ну я не заметил в её проекте и её рекламе новизны открытий (разве что крышу повернула на 15 градусов).

Есть новаторство. Никто не делал, а она сделала. Все архитекторы и дизайнеры разворачивают дом ко входу на участок (по фен-шую и старой традиции), а она к Югу.

 

Нападать на новатора за какие-то циферки и саморекламу попахивает хвастовством. Вот мол сколько я знаю про "умножить и разделить". Ну приврала, а скорее просто заблуждается в некоторых вопросах. И что с того? Раздели на 18 и переходи к сути. Зачем за мелочи цепляться. Я никого лично не здесь не осуждаю. Предпочитаю вести адвокатский диалог: задал вопрос, получил лживый или опрометчивый ответ - и, обращаясь к судье, У МЕНЯ ВОПРОСОВ БОЛЬШЕ НЕТ.

Все всё поймут без слов и нападок. Особенно судья.

 

Вот, только что в ветке ВО

обсудили зависимость влажности от низкотемпературного отопления. Пришли к выводу, что зависимости нет. Но Эрнст утверждает, что есть. И на форуме утверждает и в TV интервью. Но она же не выдаёт это за свою разработку или исследования. Наверняка наслушалась манагеров немецких и повторяет как попугай. Так здесь таких попугаев 70% форума.

 

Правда и клюют их здесь так же как и Эрнст.

[Alexander Pryakha]

Нападать на новатора за какие-то циферки и саморекламу попахивает хвастовством. Вот мол сколько я знаю про "умножить и разделить". Ну приврала, а скорее просто заблуждается в некоторых вопросах.

А вот и не хвастовство.

У Татьяны - как вы выразились объект новаторский, или выражаясь строительными терминами - экспериментальный.

Хороший, необычный, интересный объект...

 

Так вот - согласно строительных норм - экспериментальные объекты проходят экспертизу.

По сути вопроса "Пассивного дома" - на что заявлен эксперимент. Честно и без вранья.

Я экспериментальные объекты проектировал, что такое пройти экспертизу - знаю.

У Татьяны проект - экспертизу не прошел,

ни немецкую, ни нашу украинскую, ни местную форумную.

[gemba]

У Татьяны проект - экспертизу не прошел,

ни немецкую, ни нашу украинскую, ни местную форумную.

А я не нашёл ни одного эксперта, которые бы посетили Татьяну и сказали "плохо". Придирки к согласованию проекта я в счёт не беру.

И что значит "не прошёл экспертизу"?

Там что холодно? Плохо дышится? Или эксплуатационные расходы выше нормы?

Есть рацпредложение. Кто поближе живёт приедет с фотиком и щёлкнет крупным планом электросчётчик и пломбы.

Через год мы этого гонца опять туда запустим. Есть энтузиасты?

Я бы выдвинул Корни, а то Избе далеко ехать.