Стоит ли строить пассивные церкви и остальной флуд

[Ernst]

Собственно, Татьяна немного утрирует, когда говорит, что влага будет обязательно лезть в негерметичную стену. Если будет нормальная вентиляция - она пойдет в вентиляцию, а влияние ее на стену будет очень незначительным.

 

РАЗУМЕЕТСЯ - при ХОРОШЕЙ вентиляции - влага уйдет туда... но где ж вы хорошую то видали?!?!?!?

 

в том то и дело- что нормальной вентиляции почти нигде нет, к сожалению...

меня каждые два месяца приглашают в различные дома - где с внутренним утеплением, где вообще БЕЗ какого-либо - с вопросами - почему стена трескается - в новопостроенном доме?

 

прекрасный пример - подол - Юрковская - там 7-этажный офис кирпичный- 1999 года постройки...

так меня туда уже в 2007 приглашали - и спрашивали - ПОЧЕМУ так быстро - и такие большие трещины по фасаду пошли, у работников голова болит уже после 2-3 часов нахождения в помещении...... а у самих - 5 см минваты - внутренне утепление под ГК... вентиляция - как везде "натурельная" - то-есть - считай что нет вообще...

там где, по моему указанию, утеплитель изнутри сняли - и грибок нашли... и причину трещин...

грустно - когда очевидные вещи игнорируются и отрицаются - на беду всем, кто в таких домах вынужден жить и работать

[Ernst]

Татьяна, а вот наша альма-матер, здание бывшей духовной семинарии на Смирнова-Ласточкина 20, тоже ведь имеет воздушное отопление, каналы в стенах, решетки в стенах. Эта система еще 100 лет назад закладывалась. А здание кирпичное, и плесени в мастерской Л. Скорык я не заметил.

 

НУ знаете .... "а СЛОНА то я и не заметил"....

 

Зайдите на кафедру синтеза искусств - там вообще ПОЛНОСТЬЮ ВСЯ НАРУЖНАЯ СТЕНА в грибке... каждый год - перекрашивают... только что это даст - от грибка...

 

уж это Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший пример привели...

[Ernst]

Да она "сладких" заказчиков ждет...:D

 

ждать - не успеваю, заказчиков больше, чем я могу обслужить...

[Ernst]

Ага, разрушается, именно поэтому стоят кирпичные дома, к стати в той же самой Германии по 300-500лет!!! и разрушаются, разрушаются, только они об этом не знают, и я так думаю ещё лет 500 знать об этом не будут!!!

 

вообще-то они об этом ОЧЕНЬ хорошо знают... и именно по-этому постоянно ищут решения, КАК их спасти...

а если ВЫ этого не знаете - то это показывает только исключительно ВАШУ неосведомленность......

[Ernst]

Я немного в курсе обсуждаемого вопроса. Читал книжечку "История Харькова" издания 1901 года. Так в ней говориться о воздушном отоплении церковных помещений (не храма) как о изобретении инженера Морозова примерно в 1845 году. Точно дату не помню, но если надо, то найду.

 

Имел честь продавать недвижимость в этих помещениях и лицезреть чугунные (наверное) трубы диаметром 300 мм.

 

да , в последнее столетие начали кое-куда встраивать отопление - но суть-то в том, что там НИКОГДА не бывает +24 и даже приближенно к этому - и помещения действительно такие большие - что с вентелированием - проблем тоже нет. К тому же в них не готовят, не сушат белье, не принимают ванные... вообщем - сравнения тут неуместны

[архітектор]

НУ знаете .... "а СЛОНА то я и не заметил"....

 

Зайдите на кафедру синтеза искусств - там вообще ПОЛНОСТЬЮ ВСЯ НАРУЖНАЯ СТЕНА в грибке... каждый год - перекрашивают... только что это даст - от грибка...

 

уж это Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший пример привели...

 

Татьяна не надо извращать действительность, от этого ваш авторитет как честного специалиста падает. Там крыша течет, гидроизоляция нарушена. У Шпары в мастерской тоже заливает стену вверху, и тоже делают косметический ремонт. А по вашей логике получается - что у Л. Скорык плесени нет, а на кафедре синтеза она есть. Если это не протекшая крыша, то значит какие-то духи. А все преподаватели, ваши в том числе, не могут понять , что это гадская точка росы. Даже Роздорожнюк не может этого высчитать, все заставляет студентов считать абстрактные курсовые, а под носом такое творится! Ужас, за что им зарплату платят? За что звания доцентов, кандидатов, профессоров дают?

[архітектор]

а какие расходы на отопление вашей альма-матер,

раньше не так считали отопление, главное чтобы тепло

 

Послушайте, на момент строительства это было прогрессивное здание, как и на несколько десятилетий вперед. К строительству бывшей духовной семинарии со встроенной часовней непрофессионалов не подпускали на пушечный выстрел. Для своего времени работа была сделана на достаточном для царского режима уровне, топили углем. Как и ездили на лошадях. Небыло тогда машины вренени, чтобы переноситься в будущее и сразу обклеиваться пеностеклом.

 

Времена меняются, развивается и система знаний о правильном строительсве зданий. А лжетеории со временем отмирают сами собой.

[Ernst]

Татьяна не надо извращать действительность, от этого ваш авторитет как честного специалиста падает. Там крыша течет, гидроизоляция нарушена. У Шпары в мастерской тоже заливает стену вверху, и тоже делают косметический ремонт. А по вашей логике получается - что у Л. Скорык плесени нет, а на кафедре синтеза она есть. Если это не протекшая крыша, то значит какие-то духи. А все преподаватели, ваши в том числе, не могут понять , что это гадская точка росы. Даже Роздорожнюк не может этого высчитать, все заставляет студентов считать абстрактные курсовые, а под носом такое творится! Ужас, за что им зарплату платят? За что звания доцентов, кандидатов, профессоров дают?

 

понять-то они все прекрасно могут... в том числе и высчитать...

а вот чтобы сделать - деньги нужны... а их никто не дает...

[Ernst]

Татьяна, а вот наша альма-матер, здание бывшей духовной семинарии на Смирнова-Ласточкина 20, тоже ведь имеет воздушное отопление, каналы в стенах, решетки в стенах. Эта система еще 100 лет назад закладывалась. А здание кирпичное, и плесени в мастерской Л. Скорык я не заметил.

 

чтобы децствитлеьн заметить или не заметиттьь плесень - нужно ПОМЕРЯТЬ наличие грибковых пор в воздухе - а без измерений - все это прост о голословные высказывания

[Белая Рысь]

Хоть меня сейчас опять вычистят за флуд в чужой ветке, но я не могу не сказать об обмерзании газобетона. Согласно Библии газобетонного строительства, старой книге Силаенкова, которой уже полвека, наверное, обмерзание внешней поверхности неутепленной стены, даже при температуре ниже -7 градусов, полностью не происходит, благодаря пористотой структуре материала и особого рода порам. То есть картинка такая: лед заполняет каждую пору не полностью, а только на какой-то объем, оставляя свободным некоторое воздушное пространство, через которое и происходит парообмен зимой. Это все благодаря особого рода порам в газобетоне.

 

Вот поэтому новые виброударные технологии, которые применяются на немецких линиях Хебель Маса Хенке, позволяют получать поры ОДИНАКОВОЙ ВЕЛИЧИНЫ, равномерно распределенные в массе, и неполное обмерзание наружной поверхности стены дает возможность конструкции равномерно осуществлять парообмен. Я никогда не слышала о грибке в зданиях из газобетона, но теоретически допускаю, что он может быть в случае, если стену из газобетона регулярно поливать снаружи водой, добиваясь замерзания до льда. Тогда лед будет выполнять функцию пенопласта, которым сейчас многие утепляют газобетон, вопреки логике и здравому смыслу, -- то есть закрывать полностью поры газобетона, нарушая естественный воздухообмен. Для меня во всем этом основное слово: ЕСТЕСТВЕННЫЙ. Я сторонница всего натурального, как в стеновых материалах, так и в человеческих характерах и отношениях.

 

Я прошу прощения, что в ветке о герметичном доме пишу о его противоположности -- доме с открытым воздухообменом. Но этот вопрос был затронут в связи с грибком.

 

По поводу грибка в старых кирпичных домах, я могу поделиться опытом более чем полувекового проживания в старой сталинке еще довоенного происхождения на каркасе из дореволюционного дома (доходный дом постройки 1886 года). Живу на последнем этаже, поэтому все полвека течет крыша и потолок. Обычное явление, не правда ли? Доходило до того, что прогнивали деревянные балки чердачного перекрытия и обрушивались на голову в комнате через потолок. На потолке постоянные высыхающие подтеки, площадью примерно 6 кв.м. И никогда никакого грибка! Объясняю это тем, что у нас постоянное естественное проветривание с помощью открытых окон.

 

А вот в полуподвале нашего дома, где жили люди, грибок таки был, но после того, как все помещение было выкуплено под фирму и отремонтировано англичанином, -- он куда-то исчез. Что тут произошло -- могу только догадываться.

[Белая Рысь]

чтобы децствитлеьн заметить или не заметиттьь плесень - нужно ПОМЕРЯТЬ наличие грибковых пор в воздухе - а без измерений - все это прост о голословные высказывания

Есть еще субъективные показатели, если в этом помещении живут люди,они начинают так или иначе болеть -- першит в горле, закладывает нос, и т.д. Аллергия 100% у детей, это точно! Простудные и легочные заболевания частые у детей -- тут и мерять не надо!

[архітектор]

чтобы децствитлеьн заметить или не заметиттьь плесень - нужно ПОМЕРЯТЬ наличие грибковых пор в воздухе - а без измерений - все это прост о голословные высказывания

 

Татьяна, так померяйте. Он альма-матер в каком бедном состоянии, а вас выучила, давайте им помогать! Разберитесь, дайте заключение, поговорите с профессурой.

 

Просто мне уже который раз кажется, что вы позволяете себе открытый обман и перекручивание, подтасовывание фактов. Вы готовы написать что угодно, в угоду вашей личной теории. Плевать на мнение авторитетных людей. Церкви - никогда не отапливались, воздушное отопление нач. 20 века - бред наверное, точка росы наше зло. Единственно правильным является ваше учение. Все остальное - ересь, от лукавого.

 

Если хотите действительно что-то поменять в сознании людей, заставить их жить сознательно, с ответственным отношением к окружающей среде, экономя энергопотребление - не обманывайте. Социальная ответственность архитектора должна стоять выше личных выгод. Иначе это не архитектор, а коммерсант в архитектуре, больше интересующийся продажами.

[Ernst]

Если хотите действительно что-то поменять в сознании людей, заставить их жить сознательно, с ответственным отношением к окружающей среде, экономя энергопотребление - не обманывайте. Социальная ответственность архитектора должна стоять выше личных выгод. Иначе это не архитектор, а коммерсант в архитектуре, больше интересующийся продажами.

 

точно тоже самое хотела сказать ВАм...

ЗАДУМАЙТЕЬ САМИ, над своими же словами!

[Потрошитель]

Мы Вас пытаемся уберечь от "греха" ортодоксальности и гордыни

От гордыни нужно "уберегать" еще несколько людей, оставивших свое мнение в этой ветке. Как они себя любят...

А вот ваш подход мне нравится. Вы самоучка или имеете отношение к строительству?

Сорри за офтоп.

[Gitan]

Т...........

 

Просто мне уже который раз кажется, что вы позволяете себе открытый обман и перекручивание, подтасовывание фактов. Вы готовы написать что угодно, в угоду вашей личной теории. Плевать на мнение авторитетных людей. ...............

 

После длительного прочтения ветки Татьяны сложилось мнение что человек не разбирается в физических процессах функционирования дома. А "ляпнув" что-либо приходится выкручиваться.

[bora-b]

После длительного прочтения ветки Татьяны сложилось мнение что человек не разбирается в физических процессах

 

А мне, к примеру, ветка очень помогла.

Сам выучил и детям вдолблю в голову, что НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах, не сметь продавать кусочек участка! Или весь, или ничего!

Еще теперь знаю, что если человек называет себя Достоевским, нужно пожелать ему успехов и перейти на другую сторону улицы.

Ну и еще всякого понемножку...

[Vladdi]

Элементы сетевого маркетинга с отдельными и отработанными способами манипулирования сознанием. Достаточно, чтобы на обычного человека произвести почти неизгладимое впечатление. И обратить в свою веру. А там недалеко и до уверенности в познании "абсолютной" истины и тяжком бремени несения ее в массы неверующих и темных.

Аллилуя Ernst!

[Korni]

.....Аллилуя Ernst!

Может подправите?

А то у меня как-то грубо рифмуется.

[Experimenter]

церкви вообще НЕ ОТАПЛИВАЮТСЯ, к ВАшему сведению!!!

А Вы не считаете, что то количество свечей, которое там горит, может являться неплохим источником отопления?

[Знахарь]

Элементы сетевого маркетинга с отдельными и отработанными способами манипулирования сознанием.

Как говориться, ничего личного - только бизнес. Начитавшись о "противном доме" не могу избавиться от ассоциации с "продвижением" пылесосов Rainbow. На них тоже люди ведутся.

[Vladdi]

Так ото ж. Читаю - и не могу избавиться от иллюзии участия в собрании адептов. Я ж не против домов из тырсы, но болячки деток объяснять неправильным кирпичом в новом доме - это уж слишком. Есть старый баян:

...Это было ещё в те времена, когда сгущенку делали из молока, а молоко доили из коров...

Мож в этом все-таки причины нездоровий искать?

[Korni]

Не успел в профильной ветке разместить - может перенесёшь?

[Hans]

такого знатного избиения форум давно не видел.

[Мышка]

такого знатного избиения форум давно не видел.

 

Да, мне даже жаль, что ветку закрыли про пассивный дом.

[Korni]

Der Teufel steckt im Detail.