хочу построить дом на одну зарплату

[andreo]

далеко дискуссия дошла...

По теме-

Я построился за 2,5 года. Денег сколько вложил- писал. Поэтому считаю, что построить такой дом на 3000 з/п лет 10 нужно, да и то...

НО!!!

У меня товарищ строит дома под продажу. вот он построил за 240 т грн дом в 1,5 этажа 10*10 с чистовой отделкой первого этажа и металлопрофильным забором...при чем еще и из лицевого кирпича!!! я заходил внутрь, 4 комнаты по 20 м кв, кухня, небольшой коридор, нормальный сан узел....мне понравилось!а значит, реально можно построиться за небольшие деньги. нео все равно 240 000/3000= 80 месяцев, тоесть 6,5 лет...но, это дом 10*10! а можно и 8*6...как построил другой друг- правда он уже строиться лет 8....но у него общие вложения около 25 т грн, но дом без отделки и сетей.

так что, если есть желание и возможность, вперед! только главное, правильно оценить свои силы, чтобы не было мучительно больно

[yojig]

Как и обещал, небольшой расчетик зарплаты "сраного инженера" в пересчете на сегодняшние цены.

 

 

Считаем, что наш инженер пошел работать в 25 лет (до этого учился), вышел на пенсию в 60. Итого за 35 лет он получил 220 зарплат (считая оплачиваемые отпуска за зарплаты).

странно, у меня 35 * 12 = 420

[bora-b]

Почему же как минимум половина инженеров советских времен без квартири? Все это в идеале - реально очереди на квартиры в несколько лет. А если взять не киев а маленький городок? Можно и недождатса бесплатной квартиры. Сейчас помоему больше шансов заработать на минимальную квартиру чем тогда дождатса (если брать усредненно а не крайности)

 

Все зависело от того, какую задачу себе человек ставил.

Если целью была именно квартира, то шли к примеру, на "Лакму" и за вредность, получали квартиру довольно быстро.

Если цель была деньги и романтика, то я лично писал расписку, что не буду претендовать на жилплощадь от Черноморского пароходства.

Не все однозначно...

[Mitka]

Почему же как минимум половина инженеров советских времен без квартири?

Откуда информация?

 

Сейчас помоему больше шансов заработать на минимальную квартиру чем тогда дождатса (если брать усредненно а не крайности)

Возьмем стоимость 2-комн. квартиры на уровне 50 000 долл. - 400 000 грн.

Доход семьи пусть 6000 грн. (2 человека по 3000 грн. средних з/п)

Пусть семья (2 взрослых, 2 ребенка) не снимает квартиру, а живет с родителями и копит при этом на квартиру. И откладывает 3000 грн. Остальные 3000 - ежемесячные траты (меньше 3000 тратить на 4-х людей практически невозможно).

400 000 / 3 000 = 133 месяца, т.е. 11 лет. (И это мы не учитываем инфляцию и девальвацию гривны.)

Если при этом жить отдельно от родителей, и платить 1500-2000 грн. аренды, то откладывать вообще не получится.

О каких "бОльших шансах" мы говорим?

[glirus]

Откуда информация?

 

 

Возьмем стоимость 2-комн. квартиры на уровне 50 000 долл. - 400 000 грн.

Доход семьи пусть 6000 грн. (2 человека по 3000 грн. средних з/п)

Пусть семья (2 взрослых, 2 ребенка) не снимает квартиру, а живет с родителями и копит при этом на квартиру. И откладывает 3000 грн. Остальные 3000 - ежемесячные траты (меньше 3000 тратить на 4-х людей практически невозможно).

400 000 / 3 000 = 133 месяца, т.е. 11 лет. (И это мы не учитываем инфляцию и девальвацию гривны.)

Если при этом жить отдельно от родителей, и платить 1500-2000 грн. аренды, то откладывать вообще не получится.

О каких "бОльших шансах" мы говорим?

 

1. Информация от окружакущих людей работавших инженерами в советское время.

2. Средняя продолжытельность очереди на квартиеу была не менее одинадцати лет(может по киеву как столице меньше)

[glirus]

Все зависело от того, какую задачу себе человек ставил.

Если целью была именно квартира, то шли к примеру, на "Лакму" и за вредность, получали квартиру довольно быстро.

Если цель была деньги и романтика, то я лично писал расписку, что не буду претендовать на жилплощадь от Черноморского пароходства.

Не все однозначно...

 

Вот сейчас тоже многие едут за границу что б заработать на квартиру - ежели цель такая

[bora-b]

1. Информация от окружакущих людей работавших инженерами в советское время.

2. Средняя продолжытельность очереди на квартиеу была не менее одинадцати лет(может по киеву как столице меньше)

 

Хочу оговориться: я не рАтую за возврат в СССР. И это было не идеальное государство, но... Я против полнейшего очернения всего и вся в то время.

Стоимость путевки в пионерлагерь помню, как сейчас- 12 руб., прокат нового цветного телевизора Электрон-718- от 16 руб/мес и вниз, квартплата со всеми делами за "трешку"- 15 руб., при этом- очередь на телефон. Про спортивные секции и бассейны- промолчим. Как это все прокалькулировать?

Но и своего комиссара-ублюдка, тоже очень хорошо помню, с его хрЕновыми рейсовыми донесениями.

Повторюсь: все это -очень неоднозначно.

[bora-b]

Вот сейчас тоже многие едут за границу что б заработать на квартиру - ежели цель такая

 

Да не вопрос. Пожалуйста.

Сложно сравнивать только лишь, с помощью калькулятора.

[glirus]

Хочу оговориться: я не рАтую за возврат в СССР. И это было не идеальное государство, но... Я против полнейшего очернения всего и вся в то время.

Стоимость путевки в пионерлагерь помню, как сейчас- 12 руб., прокат нового цветного телевизора Электрон-718- от 16 руб/мес и вниз, квартплата со всеми делами за "трешку"- 15 руб., при этом- очередь на телефон. Про спортивные секции и бассейны- промолчим. Как это все прокалькулировать?

Но и своего комиссара-ублюдка, тоже очень хорошо помню, с его хрЕновыми рейсовыми донесениями.

Повторюсь: все это -очень неоднозначно.

 

Я с вами полностью согласен - за Союза было много положытельных моментов, просто некоторые(не вы) хотят доказать что все было лучше и доступние включая квартиры и машини - с этим я не согласен

[Janeva]

Вот сейчас тоже многие едут за границу что б заработать на квартиру - ежели цель такая

а дети, родители (особенно, если требуют внимания и помощи) да и не так все просто - раз и поехал. Почему ж у себя на родине это так трудно, почти невозможно (для многих)? Вот в чем вопрос. У меня есть трое знакомых, которые заграницей работают-работали - молодые, бездетные, ничем не связанные. Да, с финансовой подачи родителей.

 

Нам на западный манер надо - до 30-35 квартиру заработать, а потом рожать. Если только супруг кхекать к тому времени не начнет, а у супруги не обнаружат невозможность забеременеть или выносить дитя. Кстати, тоже на западный манер.

[Janeva]

за Союза было много положытельных моментов, просто некоторые(не вы) хотят доказать что все было лучше и доступние включая квартиры и машини - с этим я не согласен

 

моя мама физически не имела возможности "насобирать" на квартиру, воспитывая, кормя, одевая и выучивая троих детей. 27 лет в общаге. При СССР давно была бы квартира. Это, наверное, исключительное невезение?

 

Свекры в четырешке кооперативной и первыми во дворе стали владельцами новеньких жигулей. Это наоборот везение?

 

Дед с бабушкой при СССР зажиточные люди, после - живут на краю нищеты в селе.

 

Сугубо субъективно, конечно. Я пока на квартиру не заработала.

 

П.С. Тем не менее. Смотрю фильмы старые - в СССР не хочется.

[Некто]

 

П.С. Тем не менее. Смотрю фильмы старые - в СССР не хочется.

 

А мне хочется, но боюсь что даже с моими скромными взглядами и запросами, меня, наверное, посадили быстренько бы...

Зато порадовало - что многих расстреляли бы с конфискацией "без суда и следствия"!

[Oleg 88]

100-200- это маловато. У рабочего класса з/п была поболее.

Кроме того, не забывайте, многие ехали на СеверА за "длинным рублем" и там зарабатывали.

Еще всякие там "13-ые зарплаты", "прогрессивки" и пр.

Вот и собирали люди "на черный день". А нужно было- "на светлый"!

 

Вот и собирали люди "на черный день". А нужно было- "на светлый"!

Хорошо сказал, класс

Трактовать рабочий класс или гнилую интеллигенцию не буду.

[bora-b]

Трактовать рабочий класс или гнилую интеллигенцию не буду.

 

Чуть-чуть дополню: еще интеллигенция была "вшивой".:D:beer:

[glirus]

 

Нам на западный манер надо - до 30-35 квартиру заработать, а потом рожать. Если только супруг кхекать к тому времени не начнет, а у супруги не обнаружат невозможность забеременеть или выносить дитя. Кстати, тоже на западный манер.

 

Извините а кто вам сказал что на западе в 30-35 люди уже зарабатывают на квартиры. Кто в это верит - Проснитесь от сладких заблуждений насчет запада. Да им легче заработать на машину телевизор.... или поехать отдохнуть. Но реальность такова что в своем большенстве они покупая квартиру или дом сплачивают кредит 20-25 лет. Покупают квартиру с расчета заводить семьйю - тоисть в 25-35 лет плюс 20-25 лет кредит и вы получите реальный возраст обладателя выплаченного жилья. Я могу это доказать тысячами примеров. Перестаньте верить в сказки. Реальность запада такова что большынство живут всю жизнь в долг. Преимущество - кредиты более доступны.

[Vladdi]

Розовые очки и байки о прелестях жизни в совке - забавно, но грустно. Мои родители - те самые инженеры, проработавшие 30 и 50 лет соответственно. На одном предприятии. Увы - квартиру "не заработали". Еле-еле в последний момент успели в кооператив всунуться - т.к. еще и меня угораздило в эту же контору прийти работать. А поскольку трем семьям уж совсем невмоготу стало в суперхате, доставшейся деду после войны - пришлось "поработать" с партактивом. А родители не могли - не могли переступить через себя.

И это называется "получили"? Я готов плюнуть каждому в глаза, кто будет распинаться насчет справедливого и честного выделения жилья в "те" годы. Я достаточно немолод, но помнится все предельно четко. И кооперативы тоже. Некоторые и по 3 строили - но только не те рядовые инженеры, увы.

Насчет денег - нынешнее поколение не представляет - каково это - при наличии денег - выпрашивать у партийного распределителя на Энгельса (Лютеранской) кусочек масла для годовалого сына (жена просила, все ведь работали, и масла в доме не было недели две - некому было в очередях давиться) и слышать в ответ, что дескать "не заслужили" - это для ветеранов партии, а детей - можно и маргарином накормить, переживут. Теперь эти коммунистические ублюдки рассказывают о бесплатном??!! Да один урок у распределителя бОльшего стоит чем 20 лет красной пропаганды.

Насчет стоимости проезда. Нашли где цену спросить - в Киевском метро

Да бОльшей обналичивалки нет в мире! Ни в одном метро мира нет такого открованного и наглого черного оборота денег. Вы хоть раз получили фискальный кассовый чек за покупку жетонов? Вы знаете, сколько этого пластика оборачивается через кассы? Да никто реально не знает, кроме тех, кто у этой кормушки! Поэтому о цене проезда в киевском метро прошу не судить - ее никто не знает. Поскольку легально (по закону - с фискальным чеком и сохраненной для учета операцией) никто в Киеве ни одного жетона не продал. Даже не совсем полный анализ текущего состояния (мои друзья выполняли работу по проектированию перспективной системы учета) показал 72(!) пробоя по денежному обороту. И чем закончилась? Спасибо - ничего не будем внедрять. Жить ведь как-то надо.

Масштаб цен в совдепии был извращенным. Все забыли, наверное, а многие не знают, что были две системы - наличного и безналичного денежного оборота. И все недостатки и откровенные "пробои" извращенной стоимости товаров и услуг в наличной ее части маскировались "виртуальными" нарисованными деньгами безналичной. Так же, как нельзя было за наличные деньги купить никакие средства производства - тот же грузовик например. Даже если деньги (наличные!) и были.

[Vladdi]

Советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много. Зато были бесплатные ...

 

Брехня. 120 получали далеко не все. В 83 я сразу пришел на 145, а поскольку в голове было кое-что, меньше 180 на руки через 3 месяца после начала работы не получал.

[Vladdi]

5. Пенсия. Сейчас, если хочешь получить пенсию - вынь да положь в пенсионный фонд 33% от зарплаты. 120х0,33 = 39 руб в месяц. За 35 лет - 1365 руб.

Снова красная арифметика. 35 лет по 120 (пусть будет так) = 50400.

33% от суммы - 16632.

Такие математики как раз в парткомах и сидели. Диод от транзистора отличить не могли, но пели красиво. И квартиры с путевками делили.

Кстати, родители мои за свои 70 лет стажа аж однажды получили льготную!!! путевку. Ото счастье было!

Памятный эпизод моей жизни - когда я в своем "ящике" за один день и одну ночь сделал макет БЦВУК (управляющий комплекс, одна из машин для системы управления оружием) - реальный макет нам был нужен для работы, а второго не давали построить, а тут "списание" подоспело - надо действующий(!) макетный образец уничтожить. Пришлось к лицевой панели (благо лишние были) мастерить мигалку из лампочек и кучи старых плат. Да еще "с мыслью" чтоб помигивала.

Намана - красный актив вкупе с полудурком из военной приемки и собутыльником ихним из КГБ все схавали аж бегом. Даже премию выписали - потому как не сопротивлялись до последнего, как обычно бывало в таком случае.

[Mitka]

Извините а кто вам сказал что на западе в 30-35 люди уже зарабатывают на квартиры. Кто в это верит - Проснитесь от сладких заблуждений насчет запада.

% по ипотеке какой? С нашими 17-20% сравним?

[Oleg 88]

Интересно, почему.

Мне тоже интересно. Совок в первую очередь остался в головах. Проявляется в том, что люди ждут ЦУ сверху и распределения заработанных ими же благ кем-то сверху. Вместо того чтобы отстаивать свои права и тем самым замкнуть цепочку отрицательной обратной связи (устойчивыми м.б. только такие системы).

 

Война уже началась? Фигово вы как-то анализируете. Вы даже мой пост прочитать не можете. Я где-то написал, что полно людей, готовых сейчас же выйти на улицы?

У Вас не поломался пространственно-временной континиум? Право оценивать качество анализа оставлю за собой. Умение читать тоже не Вам оценивать. Акцент в моем посте делался на понятии "Гражданин".

 

В сентябре пришлю ссылку на свой дом перед новосельем.

И сколько месячных зарплат ушло?

 

Трудишься на предприятии, имеешь семью, ребенка - государство выделяет квартиру. Это плохие критерии?

 

Скажу больше. Даже не имея семьи, детей молодому специалисту должны были выделять квартиру. Опять формы глагола подводят Вас. Должны были и выделили - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

 

Трудоустройство

Образование

Медицина

Инфраструктура

То что сейчас не улучшилось согласен. Как стало бы при комми - см. Северная Корея.

 

Это типа оправдание?

 

Это типа констатация.

 

Вообще-то была партия, которая выставляла ориентиры и планы в том числе и тем, кого ты перечислил. И план был не распилить тот или иной завод, а построить и произвести столько-то материальных благ, обеспечив при этом рабочими местами туеву хучу народа.

 

Вот бы Тебе эти ориентиры к действию. Поля танков и шахты с ракетами Ты к каким благам относишь? Ага, все были при деле. Только чем заняты были, вот вопрос.

 

Подождем, пока все вымрут, и вот тогда!.. А кто строить будет? Кто останется?

 

Время нужно чтобы выдавливать из себя раба по капле.

А кто строить будет? Давайте определимся сначала что строить.

 

Как носились? Подливали водку в стакан?

Или всё же пытались вытащить из этой зависимости?

 

Подогрели, обобрали...м-м-м... Подобрали- обогрели

Да, товарищеский суд. Взятие на поруки.

 

Подождем, чем закончится "утопия" в высмеиваемом сейчас Китае

 

А кто высмеивает Китай? И в-общем то китайская модель тоже перекошенная и в общественном строе и в экономическом плане.

[glirus]

% по ипотеке какой? С нашими 17-20% сравним?

 

Вы по-моему не дочитали до конца так как я там же написал что кредит более доступен. Но это не меняет факта что люди пол жизни, как минимум, отрабатывают жилье. У нас же считают что в 35 уже должен заработать на квартиру хоть нигде в развитых странах такого нет.

[Volna*]

Извините а кто вам сказал что на западе в 30-35 люди уже зарабатывают на квартиры. Кто в это верит - Проснитесь от сладких заблуждений насчет запада. Да им легче заработать на машину телевизор.... или поехать отдохнуть. Но реальность такова что в своем большенстве они покупая квартиру или дом сплачивают кредит 20-25 лет. Покупают квартиру с расчета заводить семьйю - тоисть в 25-35 лет плюс 20-25 лет кредит и вы получите реальный возраст обладателя выплаченного жилья. Я могу это доказать тысячами примеров. Перестаньте верить в сказки. Реальность запада такова что большынство живут всю жизнь в долг. Преимущество - кредиты более доступны.

А потом, в старости, делают reverse mortgage (cдают дом банку в ипотеку, оставаясь жить в этом доме, а на выплаты путешествуют), или продают дом и перебираются жить на Кипр или Испанию.

[Volna*]

Вы по-моему не дочитали до конца так как я там же написал что кредит более доступен. Но это не меняет факта что люди пол жизни, как минимум, отрабатывают жилье. У нас же считают что в 35 уже должен заработать на квартиру хоть нигде в развитых странах такого нет.

...или ждут, когда старенькие родственники умрут, оставя наследство. :D :bad:

 

пы.сы. Насчёт reverse mortgage - было бы хорошо, если бы наши банкиры этот опыт запозычили, особенно в свете повышения ком. тарифов. Вопрос, будут ли доверять наши люди такому.

[glirus]

А потом, в старости, делают reverse mortgage (cдают дом банку в ипотеку, оставаясь жить в этом доме, а на выплаты путешествуют), или продают дом и перебираются жить на Кипр или Испанию.

 

Или, после тога как дети переедут, продают дом и покупают дом поменьше(кредит уже выплачен) а за разницу путишествуют по миру - именно поэтому довольно много пожилих людей путишествуют - они только в старости позволяют себе наконец насладиться жизнью. Нашей стране еще далеко до этого к сожалению. Но обязательно придем

[Rambler1234]

Или, после тога как дети переедут, продают дом и покупают дом поменьше(кредит уже выплачен) а за разницу путишествуют по миру - именно поэтому довольно много пожилих людей путишествуют - они только в старости позволяют себе наконец насладиться жизнью. Нашей стране еще далеко до этого к сожалению. Но обязательно придем

Какой дом, какая разница?

Они там на одну пенсию такие вояжи устраивают по Евросоюзу, вам и не снилось.