Edalmas Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 До тех пор пока не происходит пересечения интересов личное может быть равнодушно к общему, но воспринимает его враждебно с момента неприятия позиции общего относительного личного интереса. Согласен. Когда нет колбасы по 2-20, а у кое-кого есть икра по 3-50, когда нет доступа к информации (отсутствие интернета, 2-3 канала ТВ)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volto Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Всем спокойной ночи господа... Очень приятно было услышать ваше мнение... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Edalmas Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Всем спокойной ночи господа... Очень приятно было услышать ваше мнение... Спокойного сна, товарищ.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg 88 Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Хорошо... Вот смотрите мои слова, на которые Вы ссылаетесь: Личное к ней равнодушно, хотя чаще враждебно Почему личное равнодушно к общему??? Вы пишете: "Личное к ней (идеологии) равнодушно," - фраза из Вашего поста. Так не бывает. Вернее бывает, но "тогда мы идем к вам... Под личным понимаем субъективное "Я", под общим идеологию общественного устроения. По моему мнению, личное абсолютно равнодушно к общему до момента вмешательства общего в область личного. До тех пор пока не происходит пересечения интересов личное может быть равнодушно к общему, но воспринимает его враждебно с момента неприятия позиции общего относительного личного интереса. exercise по философии? Звыняйте, не владею аппаратом Анекдот в тему:Всплывает советская подлодка перед вражеским кораблем. Капитан подлодки -КП, капитан вражеского корабля -КВК. КП - Каким курсом идете? КВК - Зюйд-зюйд-вест. КП - Ты мне не зюкай, ты пальцем покажи. ПС. Спокойной ночи. ППС. Так а че о постройке дома на одну зарплату? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Не верю. Я в городе- второе поколение. Родители родились в селе. Бабушки и дедушки с обоих сторон жили в селе. Жизнь в селе я неплохо знал. Кстати и ферма рядом была. Воду носили оттуда. И доярок видел. Какие там ягоды в ... В селе женщина в 30 лет выгладела минимум на 40. Единственно кто мог купить квартиру была дальняя родственница, которая возила черешню, абрикосы на продажу в Москву. У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР. Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке. Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного. У кого-то такие примеры были? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Edalmas Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР. Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке. Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного. У кого-то такие примеры были? Были, конечно... У парторгов... Они и сейчас вещают о светлом будущем... Им только волю дай..:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Janeva Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР. Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке. Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного. У кого-то такие примеры были? я вот вообще не в "теме". Люди не могли снимать деньги или не нужно было другое жилье или незачем было в силу того, что купить ту же квартиру таки невозможно было? (в 91 в школу пошла, что такое пионеры только слышала )))) Мама грит, если бабушка в свое время не зажалась - была бы каждого внука квартира. А так живут на пенсию в 600 грн в селе - как выживают неясно. Ес-но все сбережения пропали. П.С. Контакты с ними не поддерживаем (20 лет не общались). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 я вот вообще не в "теме". Люди не могли снимать деньги или не нужно было другое жилье или незачем было в силу того, что купить ту же квартиру таки невозможно было? (в 91 в школу пошла, что такое пионеры только слышала )))) Мама грит, если бабушка в свое время не зажалась - была бы каждого внука квартира. А так живут на пенсию в 600 грн в селе - как выживают неясно. Ес-но все сбережения пропали. П.С. Контакты с ними не поддерживаем (20 лет не общались). Удивительно.. Моя бабушка с дедушкой зажались на машину. Ваша - на квартиры... И таких миллионы. Как им вдолбили в голову, что нужно жаться? Или просто не могли снять деньги? Или невозможно было купить? В чем истинная причина? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 Удивительно.. Моя бабушка с дедушкой зажались на машину. Ваша - на квартиры... И таких миллионы. Как им вдолбили в голову, что нужно жаться? Или просто не могли снять деньги? Или невозможно было купить? В чем истинная причина? Причина в том что во первых на все(квартиры машины) были очереди в несколько(а то и несколько десятков лет) а во вторых уровняловка - нелзя в принципе было купить больше одной квартиры или машины на одного человека Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Janeva Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 Причина в том что во первых на все(квартиры машины) были очереди в несколько(а то и несколько десятков лет) а во вторых уровняловка - нелзя в принципе было купить больше одной квартиры или машины на одного человека вот для меня и осталось загадкой - могли купить родителям пусть одну квартиру, сами жить в такой, но... сбережения пропали, мама с отцом жили в общаге, разошлись, так оба и остались без приличного жилья, внуки (тоесть, мы) также без квартир по наследству (ниче, будем здоровы - заработаем), но и сами бабушка с дедушкой остались в нищете практически. На тот момент они считались зажиточными. Во какие бывают повороты в жизни. А вот свекры вовремя все успели - четырешку в кооперативе взяли и как раз на один из переломных моментов в стране попали - быстренько за нее рассчитались. И жили наслаждались ей с двумя детьми 18 лет... пока не пришли невестки :D. По теме - строиться надо. Только с головой подходить к вопросу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 Полная жесть. Бедные люди... Ну и чего там "жёсткого"? Люди, ау Вы за город когда-нить выезжаете? В пригороде Донецка (не самый депрессивный город, правда?) всё точно так же. И свет отключают, и дороги - пипец (я к своему дому дорогу делал, ибо грунтовка была), и воды центральной нет (вырезали трассу трубы в 90-е годы), и канализация забита, почистить денег теперь нет. У некоторых колодцы, некоторые ходят за водой по улице. А на Западной Украине, оказывается, колыба без сортира - вообще нормальное явление! ))) Возмущение от шмона на въезде... Хм, они когда-нить в США ездили? А в Израиль? Кстати, по ссылке люди вполне нормальные, не умирающие с голоду, не так ли? В целом, печально, конечно, но у нас так не было бы. У нас была автаркия - полностью обособленная работающая экономика. А у них этого нет. Зависимость от энергоресурсов не позволяет вольготно жить в изоляции. Зато у нас так есть уже сейчас: в любой части страны за пределами областного центра. зы. А написано по-ублюдочному, да. "Коренной мааасквич", наверно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Oleg 88 Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 ...Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного. У кого-то такие примеры были? Чего-то существенного в свободной продаже в СССР не было. На ту-же кооперативную квартиру была очередь. Дошла очередь - платишь 3000-4000 рублей первый взнос, остальное потом типа рассрочка. Один на заводе насобирал на первый взнос, его обокрали. Чуть в петлю не полез. Недоедал, экономил и т.д. А как при ЗП 100-200 рублей насобирать такую сумму? Насчет огромных сумм... Не знаю, у меня не было Но кроме сберкнижек Сбербанка был такой финансовый инструмент - облигации внутреннего займа. Так вроде номинал в рублях, а фактически бумажка. Срок погашения - в необозримом будущем (как и коммунизм ). Не ну конечно по ним проводились розыгрыши (типа лотерея) Так может у бабушки и были такие? А вообще с большими деньгами в СССР могли быть проблемы - типа нетрудовые доходы, ОБХСС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brw Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 Ну и чего там "жёсткого"? Люди, ау Вы за город когда-нить выезжает........ За город выезжаем)). И не только)) "Жестко" - сама система. Полный дебилизм. Картинки с вождями, отсутствие И-нета, моб.связи, радио, ТВ и т.п. Это жестко. У нас при совке, по моему, не так херово было.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 А как при ЗП 100-200 рублей насобирать такую сумму? 100-200- это маловато. У рабочего класса з/п была поболее. Кроме того, не забывайте, многие ехали на СеверА за "длинным рублем" и там зарабатывали. Еще всякие там "13-ые зарплаты", "прогрессивки" и пр. Вот и собирали люди "на черный день". А нужно было- "на светлый"! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР. Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке. Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного. У кого-то такие примеры были? Тёща любимая,90 000 и по 30 000 ещё каждому из двух детей.Всю жизнь свиньи выращивали.так до сих пор ими и живут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 А СОВОК никуда и не делся. Интересно, почему. 1. ...тупо гражданская война... хм... гражданскую войну наверное должны вести граждане, Вы много таких видели? Война уже началась? Фигово вы как-то анализируете. Вы даже мой пост прочитать не можете. Я где-то написал, что полно людей, готовых сейчас же выйти на улицы? Дом на одну зарплату - провокация. В сентябре пришлю ссылку на свой дом перед новосельем. 3. ... Родители квартиру получили ... А по каким критериям? Или скажем кто-то не получил по-каким? Трудишься на предприятии, имеешь семью, ребенка - государство выделяет квартиру. Это плохие критерии? 5. ... всё стало много хуже, ... Браво! Как понимать существительное "все"? Трудоустройство Образование Медицина Инфраструктура И не пытались ведь. Это типа оправдание? Кто-ж будет строить светлое будущее, выберите сами: секретарь по идеологии, директор завода, бухгалтер Госплановской закваски, директор автобазы, плеяда "ответственных" и комсомольских работников? Никого не упустил? Вообще-то была партия, которая выставляла ориентиры и планы в том числе и тем, кого ты перечислил. И план был не распилить тот или иной завод, а построить и произвести столько-то материальных благ, обеспечив при этом рабочими местами туеву хучу народа. Тут лекарство одно - время. Подождем, пока все вымрут, и вот тогда!.. А кто строить будет? Кто останется? 7. Насчет алкоголиков - вообще кино. В прямом смысле. Посмотрите фильм "Афоня". Да с ними так носились... Как носились? Подливали водку в стакан? Или всё же пытались вытащить из этой зависимости? 8. Напоследок. СССР - очень большая утопия. Подождем, чем закончится "утопия" в высмеиваемом сейчас Китае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 За город выезжаем)). В "коттеджные городки" со шлагбаумом и охраной? "Жестко" - сама система. Полный дебилизм. Картинки с вождями, отсутствие И-нета, моб.связи, радио, ТВ и т.п. Смотри, у нас с ними системы разные, а результат - похож до жути. У нас при совке, по моему, не так херово было.. Окстись, у нас всё было гораздо хуже! Вон, alyak подтвердит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brw Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 В "коттеджные городки" со шлагбаумом и охраной? Смотри, у нас с ними системы разные, а результат - похож до жути. Окстись, у нас всё было гораздо хуже! Вон, alyak подтвердит. А чё Вы тыкаете?? Мы с Вами свиней не пасли.. Вы так уверенно рассуждаете обо всём. Шлагбаумы, коттеджи.. Вы там знаете? При совке не было таких рамок всё-равно. Может при глубоком, в 50-70ыхх.., так я тогда еще не родился. В любом случае, в нашей стране есть изобилие товара и предложений, хоть-какая демократия и т.п., чего там в помине нет и не было, есть, слава Богу или кому не знаю, И-нет, мобильная связь и другие блага)).. И есть ещё пока что, самое главное, возможность ковать самому свою счастье, чего там нет сто процентов.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 А чё Вы тыкаете?? ЧСВ зашкаливает? Вы так уверенно рассуждаете обо всём. Шлагбаумы, коттеджи..Вы там знаете? Я в селе бываю каждый день, в коттеджных городках реже, но тоже "устриц ел". Что не так? В любом случае, в нашей стране есть изобилие товара и предложений, Какой % может это купить? хоть-какая демократия Бегать с голой жопой и иметь возможность свободно орать, какая власть плохая - сомнительное удовольствие. От слова "халва" во рту слаще не становится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brw Опубліковано: 9 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 9 березня 2011 ЧСВ зашкаливает? Я в селе бываю каждый день, в коттеджных городках реже, но тоже "устриц ел". Что не так? Какой % может это купить? Бегать с голой жопой и иметь возможность свободно орать, какая власть плохая - сомнительное удовольствие. От слова "халва" во рту слаще не становится. Нет смысла с тобой спорить. Ты, походу, достаточно странный. Обиженный какой-то. Кидаешься на всех подряд)) Здесь периодически проскакивают людишки, как однажды писал bora-b, с комплексом жертвы.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 10 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2011 Нет смысла с тобой спорить. Ты, походу, достаточно странный. Обиженный какой-то. Кидаешься на всех подряд)) Здесь периодически проскакивают людишки, как однажды писал bora-b, с комплексом жертвы.. По существу есть что сказать? Или будем обсуждать мою персону? Кидаешься на всех подряд)) Подробно отвечать на адресованные мне посты - это теперь называется "кидаться"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
brw Опубліковано: 10 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2011 По существу есть что сказать? Или будем обсуждать мою персону? Подробно отвечать на адресованные мне посты - это теперь называется "кидаться"? проехали.. Всё это не по теме)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 10 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2011 человек получал 10% зарплаты на руки . Уравниловка . Как и обещал, небольшой расчетик зарплаты "сраного инженера" в пересчете на сегодняшние цены. Советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много. Зато были бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина... Конечно, все это было не совсем бесплатным - в конечном счете, все государственные расходы везде и всегда оплачивает народ. А теперь попробуем подсчитать, сколько бы получал этот инженер, если бы вместо соцобеспечения ему все выдавали (точнее говоря, оставляли) наличными. Инженера берем киевского, реально работающего, а не создающего ИБД. Кое-где для расчетов понадобится соотношение советского рубля и гривны. Буду брать его как 1:25. Считаем, что наш инженер пошел работать в 25 лет (до этого учился), вышел на пенсию в 60. Итого за 35 лет он получил 220 зарплат (считая оплачиваемые отпуска за зарплаты). 1. Образование. Наш инженер получил бесплатное образование в техническом ВУЗе. Учился он там 5 лет по 2 семестра. Хочешь сейчас учиться платно в средненьком универе - вынь да положь не менее 7500 грн. за семестр. Делим 7500 на 25 - получаем 300 советских рублей за семестр. За 10 семестров – 3000 руб. Где-то я читал, что полное обучение одного студента обходилось государству в 20 000 руб, но это ИМХО явный перебор (или какой-то очень крутой ВУЗ). Далее, эти 5 лет он получал стипендию в 40 руб. Стипендию платят 9 месяцев в году, 9х5х40 = 1800 руб. итого получил бесплатного образования на 4800 руб. 2. Квартира. Положим, они с женой получили бесплатную двухкомнатную квартиру. Двухкомнатная кооперативка в Киеве стоила 5 000 руб, но это составляло только 40% от её реальной стоимости, остальное дотировалось государством. Так что полностью платная квартира обошлась бы им на двоих в 12 500 руб, или 6 250 руб на каждого. 3. Здравоохранение. Сейчас базовая медстраховка стоит, 1200 грн. в год. То есть минимум 50 советских рублей у нашего инженера уходило бы на медицину. За 35 лет - 1750 руб. 4. Транспорт. На работу простой человек, что советский, что украинец, едет на метро. Метро в СССР стоило 5 копеек, туда-обратно - 10 копеек. Умножаем на 30 дней в месяце (по выходным он, положим, ездит в центр погулять) на 220 месяцев - выходит 660 рублей. Вроде бы, за все платит сам. Но! Реально проезд в метро, если его не дотировать, стоит дороже. Киев сегодня - физически метро то же самое. Сейчас в Киеве жетон стоит 2 грн. Туда-обратно - 4. За 35 лет - 26 400 грн, или 1 056 советских. Итого за 35 лет советское государство проспонсировало подземные путешествия нашего инженера на сумму 820 руб. 5. Пенсия. Сейчас, если хочешь получить пенсию - вынь да положь в пенсионный фонд 33% от зарплаты. 120х0,33 = 39 руб в месяц. За 35 лет - 1365 руб. Итак, складываем подарки инженеру от государства за 35 лет: 4800 + 6250 + 1750 + 820 + 1365 = 14 985. Делим на 220 месяцев - выходит 68,11 руб. 120 + 68,11 = 188, 11. Это, однако, минимум того, что на самом деле было. Тут не подсчитаны искусственно заниженные цены на авиа и железнодорожные билеты, бесплатные кружки для инженерских детей, дешевое электричество, путевки от профсоюзов и т.д. Правда, если наш инженер перед ВУЗом успел послужить в армии, то государство ему тоже кое-что должно. Американцы, например, платят рядовому пехоты 1178 долларов в месяц (морпеху 1427 долларов). То есть, грубо говоря, довольно фиговую по гражданским меркам зарплату. В СССР фиговой гражданской зарплатой были как раз инженерские 120 руб. Так что за 2 года военной службы он недополучал 2х12х120 = 2880 руб. Бесплатные дачные участки. 6 соток в Киевской области стоят где-то 60000 грн., или 2400 советских. 2400 / 220 = 10,90 188,11 + 10,90 = 199 (наш инженер живет все лучше и лучше)) 199 * 25 = 4975 грн. На минуточку, это минимум, с которого всё начиналось. Про нынешний минимум напомнить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rambler1234 Опубліковано: 10 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2011 Как и обещал, небольшой расчетик зарплаты "сраного инженера" в пересчете на сегодняшние цены. Советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много... Это в какие годы? Помнится, последние лет 10 у матери(техник) порядка 165 было, у отца(гл.геолог) 250. Квартиру 2к им в 68 дали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
glirus Опубліковано: 10 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 березня 2011 Как и обещал, небольшой расчетик зарплаты "сраного инженера" в пересчете на сегодняшние цены. Советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много. Зато были бесплатные квартиры, Бесплатные дачные участки. 6 соток в Киевской области стоят где-то 60000 грн., или 2400 советских. 2400 / 220 = 10,90 188,11 + 10,90 = 199 (наш инженер живет все лучше и лучше)) 199 * 25 = 4975 грн. На минуточку, это минимум, с которого всё начиналось. Про нынешний минимум напомнить? Почему же как минимум половина инженеров советских времен без квартири? Все это в идеале - реально очереди на квартиры в несколько лет. А если взять не киев а маленький городок? Можно и недождатса бесплатной квартиры. Сейчас помоему больше шансов заработать на минимальную квартиру чем тогда дождатса (если брать усредненно а не крайности) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз