хочу построить дом на одну зарплату

[Edalmas]

До тех пор пока не происходит пересечения интересов личное может быть равнодушно к общему, но воспринимает его враждебно с момента неприятия позиции общего относительного личного интереса.

Согласен. Когда нет колбасы по 2-20, а у кое-кого есть икра по 3-50, когда нет доступа к информации (отсутствие интернета, 2-3 канала ТВ)...

[Volto]

Всем спокойной ночи господа... Очень приятно было услышать ваше мнение...

[Edalmas]

Всем спокойной ночи господа... Очень приятно было услышать ваше мнение...

Спокойного сна, товарищ....

[Oleg 88]

Хорошо... Вот смотрите мои слова, на которые Вы ссылаетесь: Личное к ней равнодушно, хотя чаще враждебно Почему личное равнодушно к общему??? Вы пишете: "Личное к ней (идеологии) равнодушно," - фраза из Вашего поста. Так не бывает. Вернее бывает, но "тогда мы идем к вам...

Под личным понимаем субъективное "Я", под общим идеологию общественного устроения. По моему мнению, личное абсолютно равнодушно к общему до момента вмешательства общего в область личного. До тех пор пока не происходит пересечения интересов личное может быть равнодушно к общему, но воспринимает его враждебно с момента неприятия позиции общего относительного личного интереса.

 

exercise по философии? Звыняйте, не владею аппаратом

 

Анекдот в тему:Всплывает советская подлодка перед вражеским кораблем. Капитан подлодки -КП, капитан вражеского корабля -КВК.

КП - Каким курсом идете?

КВК - Зюйд-зюйд-вест.

КП - Ты мне не зюкай, ты пальцем покажи.

 

ПС. Спокойной ночи.

ППС. Так а че о постройке дома на одну зарплату?

[Uvex]

Не верю.

Я в городе- второе поколение. Родители родились в селе. Бабушки и дедушки с обоих сторон жили в селе. Жизнь в селе я неплохо знал. Кстати и ферма рядом была. Воду носили оттуда. И доярок видел. Какие там ягоды в ... В селе женщина в 30 лет выгладела минимум на 40.

Единственно кто мог купить квартиру была дальняя родственница, которая возила черешню, абрикосы на продажу в Москву.

 

У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР.

Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке.

Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного.

 

У кого-то такие примеры были?

[Edalmas]

У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР.

Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке.

Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного.

 

У кого-то такие примеры были?

Были, конечно... У парторгов... Они и сейчас вещают о светлом будущем... Им только волю дай..:D

[Janeva]

У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР.

Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке.

Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного.

 

У кого-то такие примеры были?

я вот вообще не в "теме". Люди не могли снимать деньги или не нужно было другое жилье или незачем было в силу того, что купить ту же квартиру таки невозможно было? (в 91 в школу пошла, что такое пионеры только слышала ))))

 

Мама грит, если бабушка в свое время не зажалась - была бы каждого внука квартира. А так живут на пенсию в 600 грн в селе - как выживают неясно. Ес-но все сбережения пропали.

 

П.С. Контакты с ними не поддерживаем (20 лет не общались).

[Uvex]

я вот вообще не в "теме". Люди не могли снимать деньги или не нужно было другое жилье или незачем было в силу того, что купить ту же квартиру таки невозможно было? (в 91 в школу пошла, что такое пионеры только слышала ))))

 

Мама грит, если бабушка в свое время не зажалась - была бы каждого внука квартира. А так живут на пенсию в 600 грн в селе - как выживают неясно. Ес-но все сбережения пропали.

 

П.С. Контакты с ними не поддерживаем (20 лет не общались).

 

Удивительно..

Моя бабушка с дедушкой зажались на машину. Ваша - на квартиры...

И таких миллионы.

Как им вдолбили в голову, что нужно жаться? Или просто не могли снять деньги? Или невозможно было купить? В чем истинная причина?

[glirus]

Удивительно..

Моя бабушка с дедушкой зажались на машину. Ваша - на квартиры...

И таких миллионы.

Как им вдолбили в голову, что нужно жаться? Или просто не могли снять деньги? Или невозможно было купить? В чем истинная причина?

 

Причина в том что во первых на все(квартиры машины) были очереди в несколько(а то и несколько десятков лет) а во вторых уровняловка - нелзя в принципе было купить больше одной квартиры или машины на одного человека

[Janeva]

Причина в том что во первых на все(квартиры машины) были очереди в несколько(а то и несколько десятков лет) а во вторых уровняловка - нелзя в принципе было купить больше одной квартиры или машины на одного человека

вот для меня и осталось загадкой - могли купить родителям пусть одну квартиру, сами жить в такой, но... сбережения пропали, мама с отцом жили в общаге, разошлись, так оба и остались без приличного жилья, внуки (тоесть, мы) также без квартир по наследству (ниче, будем здоровы - заработаем), но и сами бабушка с дедушкой остались в нищете практически. На тот момент они считались зажиточными. Во какие бывают повороты в жизни.

 

А вот свекры вовремя все успели - четырешку в кооперативе взяли и как раз на один из переломных моментов в стране попали - быстренько за нее рассчитались. И жили наслаждались ей с двумя детьми 18 лет... пока не пришли невестки :D.

 

По теме - строиться надо. Только с головой подходить к вопросу.

[Mitka]

Полная жесть. Бедные люди...

 

Ну и чего там "жёсткого"? Люди, ау Вы за город когда-нить выезжаете? В пригороде Донецка (не самый депрессивный город, правда?) всё точно так же. И свет отключают, и дороги - пипец (я к своему дому дорогу делал, ибо грунтовка была), и воды центральной нет (вырезали трассу трубы в 90-е годы), и канализация забита, почистить денег теперь нет. У некоторых колодцы, некоторые ходят за водой по улице.

А на Западной Украине, оказывается, колыба без сортира - вообще нормальное явление! )))

 

Возмущение от шмона на въезде... Хм, они когда-нить в США ездили? А в Израиль?

 

Кстати, по ссылке люди вполне нормальные, не умирающие с голоду, не так ли?

 

В целом, печально, конечно, но у нас так не было бы. У нас была автаркия - полностью обособленная работающая экономика. А у них этого нет. Зависимость от энергоресурсов не позволяет вольготно жить в изоляции.

 

Зато у нас так есть уже сейчас: в любой части страны за пределами областного центра.

 

зы. А написано по-ублюдочному, да. "Коренной мааасквич", наверно...

[Oleg 88]

...Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного.

 

У кого-то такие примеры были?

 

Чего-то существенного в свободной продаже в СССР не было.

На ту-же кооперативную квартиру была очередь. Дошла очередь - платишь 3000-4000 рублей первый взнос, остальное потом типа рассрочка. Один на заводе насобирал на первый взнос, его обокрали. Чуть в петлю не полез. Недоедал, экономил и т.д. А как при ЗП 100-200 рублей насобирать такую сумму?

 

Насчет огромных сумм... Не знаю, у меня не было Но кроме сберкнижек Сбербанка был такой финансовый инструмент - облигации внутреннего займа. Так вроде номинал в рублях, а фактически бумажка. Срок погашения - в необозримом будущем (как и коммунизм ). Не ну конечно по ним проводились розыгрыши (типа лотерея)

Так может у бабушки и были такие?

 

А вообще с большими деньгами в СССР могли быть проблемы - типа нетрудовые доходы, ОБХСС.

[brw]

Ну и чего там "жёсткого"? Люди, ау Вы за город когда-нить выезжает........

 

За город выезжаем)). И не только)) "Жестко" - сама система. Полный дебилизм. Картинки с вождями, отсутствие И-нета, моб.связи, радио, ТВ и т.п. Это жестко. У нас при совке, по моему, не так херово было..

[bora-b]

А как при ЗП 100-200 рублей насобирать такую сумму?

 

100-200- это маловато. У рабочего класса з/п была поболее.

Кроме того, не забывайте, многие ехали на СеверА за "длинным рублем" и там зарабатывали.

Еще всякие там "13-ые зарплаты", "прогрессивки" и пр.

Вот и собирали люди "на черный день". А нужно было- "на светлый"!

[мастерок]

У моей двоюродных бабушки с дедушкой сгорело 100 тыс рублей при развале СССР.

Обычные крестьяне, которые с утра до вечера вкалывали на огороде и полях в глубинке.

Другой вопрос, что я не знаю примеров, когда такие огромные суммы снимались с книжки и тратились на покупку чего-то существенного.

 

У кого-то такие примеры были?

 

Тёща любимая,90 000 и по 30 000 ещё каждому из двух детей.Всю жизнь свиньи выращивали.так до сих пор ими и живут.

[Mitka]

А СОВОК никуда и не делся.

Интересно, почему.

 

1. ...тупо гражданская война... хм... гражданскую войну наверное должны вести граждане, Вы много таких видели?

Война уже началась? Фигово вы как-то анализируете. Вы даже мой пост прочитать не можете. Я где-то написал, что полно людей, готовых сейчас же выйти на улицы?

 

Дом на одну зарплату - провокация.

В сентябре пришлю ссылку на свой дом перед новосельем.

 

3. ... Родители квартиру получили ... А по каким критериям? Или скажем кто-то не получил по-каким?

Трудишься на предприятии, имеешь семью, ребенка - государство выделяет квартиру. Это плохие критерии?

 

5. ... всё стало много хуже, ... Браво! Как понимать существительное "все"?

Трудоустройство

Образование

Медицина

Инфраструктура

 

И не пытались ведь.

Это типа оправдание?

 

Кто-ж будет строить светлое будущее, выберите сами: секретарь по идеологии, директор завода, бухгалтер Госплановской закваски, директор автобазы, плеяда "ответственных" и комсомольских работников?

Никого не упустил?

Вообще-то была партия, которая выставляла ориентиры и планы в том числе и тем, кого ты перечислил. И план был не распилить тот или иной завод, а построить и произвести столько-то материальных благ, обеспечив при этом рабочими местами туеву хучу народа.

 

Тут лекарство одно - время.

Подождем, пока все вымрут, и вот тогда!.. А кто строить будет? Кто останется?

 

7. Насчет алкоголиков - вообще кино. В прямом смысле. Посмотрите фильм "Афоня". Да с ними так носились...

Как носились? Подливали водку в стакан?

Или всё же пытались вытащить из этой зависимости?

 

8. Напоследок. СССР - очень большая утопия.

Подождем, чем закончится "утопия" в высмеиваемом сейчас Китае.

[Mitka]

За город выезжаем)).

В "коттеджные городки" со шлагбаумом и охраной?

 

"Жестко" - сама система. Полный дебилизм. Картинки с вождями, отсутствие И-нета, моб.связи, радио, ТВ и т.п.

Смотри, у нас с ними системы разные, а результат - похож до жути.

 

У нас при совке, по моему, не так херово было..

Окстись, у нас всё было гораздо хуже! Вон, alyak подтвердит.

[brw]

В "коттеджные городки" со шлагбаумом и охраной?

 

 

Смотри, у нас с ними системы разные, а результат - похож до жути.

 

 

Окстись, у нас всё было гораздо хуже! Вон, alyak подтвердит.

 

А чё Вы тыкаете?? Мы с Вами свиней не пасли..

Вы так уверенно рассуждаете обо всём. Шлагбаумы, коттеджи.. Вы там знаете? При совке не было таких рамок всё-равно. Может при глубоком, в 50-70ыхх.., так я тогда еще не родился. В любом случае, в нашей стране есть изобилие товара и предложений, хоть-какая демократия и т.п., чего там в помине нет и не было, есть, слава Богу или кому не знаю, И-нет, мобильная связь и другие блага)).. И есть ещё пока что, самое главное, возможность ковать самому свою счастье, чего там нет сто процентов..

[Mitka]

А чё Вы тыкаете??

ЧСВ зашкаливает?

 

Вы так уверенно рассуждаете обо всём. Шлагбаумы, коттеджи..Вы там знаете?

Я в селе бываю каждый день, в коттеджных городках реже, но тоже "устриц ел". Что не так?

 

В любом случае, в нашей стране есть изобилие товара и предложений,

Какой % может это купить?

 

хоть-какая демократия

Бегать с голой жопой и иметь возможность свободно орать, какая власть плохая - сомнительное удовольствие. От слова "халва" во рту слаще не становится.

[brw]

ЧСВ зашкаливает?

 

 

Я в селе бываю каждый день, в коттеджных городках реже, но тоже "устриц ел". Что не так?

 

 

Какой % может это купить?

 

 

Бегать с голой жопой и иметь возможность свободно орать, какая власть плохая - сомнительное удовольствие. От слова "халва" во рту слаще не становится.

 

Нет смысла с тобой спорить. Ты, походу, достаточно странный. Обиженный какой-то. Кидаешься на всех подряд)) Здесь периодически проскакивают людишки, как однажды писал bora-b, с комплексом жертвы..

[Mitka]

Нет смысла с тобой спорить. Ты, походу, достаточно странный. Обиженный какой-то. Кидаешься на всех подряд)) Здесь периодически проскакивают людишки, как однажды писал bora-b, с комплексом жертвы..

 

По существу есть что сказать? Или будем обсуждать мою персону?

 

Кидаешься на всех подряд))

Подробно отвечать на адресованные мне посты - это теперь называется "кидаться"?

[brw]

По существу есть что сказать? Или будем обсуждать мою персону?

 

 

Подробно отвечать на адресованные мне посты - это теперь называется "кидаться"?

 

проехали.. Всё это не по теме))

[Mitka]

человек получал 10% зарплаты на руки . Уравниловка .

Как и обещал, небольшой расчетик зарплаты "сраного инженера" в пересчете на сегодняшние цены.

 

Советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много. Зато были бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина... Конечно, все это было не совсем бесплатным - в конечном счете, все государственные расходы везде и всегда оплачивает народ.

А теперь попробуем подсчитать, сколько бы получал этот инженер, если бы вместо соцобеспечения ему все выдавали (точнее говоря, оставляли) наличными.

Инженера берем киевского, реально работающего, а не создающего ИБД. Кое-где для расчетов понадобится соотношение советского рубля и гривны. Буду брать его как 1:25.

Считаем, что наш инженер пошел работать в 25 лет (до этого учился), вышел на пенсию в 60. Итого за 35 лет он получил 220 зарплат (считая оплачиваемые отпуска за зарплаты).

1. Образование. Наш инженер получил бесплатное образование в техническом ВУЗе. Учился он там 5 лет по 2 семестра. Хочешь сейчас учиться платно в средненьком универе - вынь да положь не менее 7500 грн. за семестр. Делим 7500 на 25 - получаем 300 советских рублей за семестр. За 10 семестров – 3000 руб. Где-то я читал, что полное обучение одного студента обходилось государству в 20 000 руб, но это ИМХО явный перебор (или какой-то очень крутой ВУЗ). Далее, эти 5 лет он получал стипендию в 40 руб. Стипендию платят 9 месяцев в году, 9х5х40 = 1800 руб. итого получил бесплатного образования на 4800 руб.

2. Квартира. Положим, они с женой получили бесплатную двухкомнатную квартиру. Двухкомнатная кооперативка в Киеве стоила 5 000 руб, но это составляло только 40% от её реальной стоимости, остальное дотировалось государством. Так что полностью платная квартира обошлась бы им на двоих в 12 500 руб, или 6 250 руб на каждого.

3. Здравоохранение. Сейчас базовая медстраховка стоит, 1200 грн. в год. То есть минимум 50 советских рублей у нашего инженера уходило бы на медицину. За 35 лет - 1750 руб.

4. Транспорт. На работу простой человек, что советский, что украинец, едет на метро. Метро в СССР стоило 5 копеек, туда-обратно - 10 копеек. Умножаем на 30 дней в месяце (по выходным он, положим, ездит в центр погулять) на 220 месяцев - выходит 660 рублей. Вроде бы, за все платит сам. Но! Реально проезд в метро, если его не дотировать, стоит дороже. Киев сегодня - физически метро то же самое. Сейчас в Киеве жетон стоит 2 грн. Туда-обратно - 4. За 35 лет - 26 400 грн, или 1 056 советских. Итого за 35 лет советское государство проспонсировало подземные путешествия нашего инженера на сумму 820 руб.

5. Пенсия. Сейчас, если хочешь получить пенсию - вынь да положь в пенсионный фонд 33% от зарплаты. 120х0,33 = 39 руб в месяц. За 35 лет - 1365 руб.

 

Итак, складываем подарки инженеру от государства за 35 лет: 4800 + 6250 + 1750 + 820 + 1365 = 14 985. Делим на 220 месяцев - выходит 68,11 руб.

120 + 68,11 = 188, 11.

 

Это, однако, минимум того, что на самом деле было. Тут не подсчитаны искусственно заниженные цены на авиа и железнодорожные билеты, бесплатные кружки для инженерских детей, дешевое электричество, путевки от профсоюзов и т.д.

 

Правда, если наш инженер перед ВУЗом успел послужить в армии, то государство ему тоже кое-что должно.

Американцы, например, платят рядовому пехоты 1178 долларов в месяц (морпеху 1427 долларов). То есть, грубо говоря, довольно фиговую по гражданским меркам зарплату. В СССР фиговой гражданской зарплатой были как раз инженерские 120 руб. Так что за 2 года военной службы он недополучал 2х12х120 = 2880 руб.

 

Бесплатные дачные участки. 6 соток в Киевской области стоят где-то 60000 грн., или 2400 советских.

2400 / 220 = 10,90

188,11 + 10,90 = 199 (наш инженер живет все лучше и лучше))

 

199 * 25 = 4975 грн.

 

На минуточку, это минимум, с которого всё начиналось.

Про нынешний минимум напомнить?

[Rambler1234]

Как и обещал, небольшой расчетик зарплаты "сраного инженера" в пересчете на сегодняшние цены.

 

Советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много...

Это в какие годы? Помнится, последние лет 10 у матери(техник) порядка 165 было, у отца(гл.геолог) 250. Квартиру 2к им в 68 дали.

[glirus]

Как и обещал, небольшой расчетик зарплаты "сраного инженера" в пересчете на сегодняшние цены.

 

Советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много. Зато были бесплатные квартиры,

Бесплатные дачные участки. 6 соток в Киевской области стоят где-то 60000 грн., или 2400 советских.

2400 / 220 = 10,90

188,11 + 10,90 = 199 (наш инженер живет все лучше и лучше))

 

199 * 25 = 4975 грн.

 

На минуточку, это минимум, с которого всё начиналось.

Про нынешний минимум напомнить?

Почему же как минимум половина инженеров советских времен без квартири? Все это в идеале - реально очереди на квартиры в несколько лет. А если взять не киев а маленький городок? Можно и недождатса бесплатной квартиры. Сейчас помоему больше шансов заработать на минимальную квартиру чем тогда дождатса (если брать усредненно а не крайности)