хочу построить дом на одну зарплату

[Rambler1234]

:D:fool: Ну да, два канала ТВ, отсутствие интернета, радиоприемники опломбированные... Я, кстати, в деревне живу...

Себе помашешь.

То что ты в деревне себе дом построил, не значит что ты там живешь.

[Oleg 88]

За 70 лет ..QUOTE]

 

Сразу предупреждаю - я противник того способа обустройства общества, который назывался СССР. Второе, моя слабая сторона в полемике - стремление анализировать мысли оппонента ;)

 

А СОВОК никуда и не делся, особенно судя по наполненности спора.

 

1. ...тупо гражданская война... хм... гражданскую войну наверное должны вести граждане, Вы много таких видели?

2. ...Говорить можно о чем угодно... Так отож. Дом на одну зарплату - провокация.

3. ... Родители квартиру получили ... Заметьте слово-то какое "получили". Значит кто-то дал? А по каким критериям? Или скажем кто-то не получил по-каким?

4. ... Знаете, в чем ваша проблема (я ко всем союзопрезирателям обращаюсь), у вас от любой положительной черты СССР кровь закипает и глаза застит, вы даже не можете прочитать, что я вам пишу... Та не, кровь закипала от положительных черт лет 30 тому. ;) Поверьте бывшему комсоргу группы в институте и комсоргу отдела в НИИ.

5. ... всё стало много хуже, ... Браво! Как понимать существительное "все"?

6. ... чем то, что построили сейчас. Но так не построили ведь ... И не пытались ведь. Кто-ж будет строить светлое будущее, выберите сами: секретарь по идеологии, директор завода, бухгалтер Госплановской закваски, директор автобазы, плеяда "ответственных" и комсомольских работников? Никого не упустил? Тут лекарство одно - время.

7. Насчет алкоголиков - вообще кино. В прямом смысле. Посмотрите фильм "Афоня". Да с ними так носились...

8. Напоследок. СССР - очень большая утопия.

[Rambler1234]

А по поводу ТВ и интернета возражений нет???

Конечно, три канала ТВ и мобилка только от МТС это круто. Ага, ради этого стоит жить.

Отьедь от Киева на 200-300км 15-20км, от основной трассы, поживи с людьми, посмотри как они живут.

К сожалению, я не делал обширного фоторепортажа, как те 2 чудика про Корею.

Пара фоток только.

Это деревня моей бабушки - полтавская область. Она жила на центральной улице села(на фотке). Красивая картинка да? Заборов не видно, дома живописно заросли.

Раньше по краям дороги трава не росла. Её люди вытаптывали. Заборов не видно, потому что их нет, люди живут только в одном доме из десяти.

Вот в этом домике я часто бывал. Раньше в этой деревне не было заброшенных домов - дома продавали. Богатая была деревня.

А это чуть дальше по улице центр - клуб. Был кинозал, регулярно крутили кино, большая библиотека, любил читать, медпункт и много чего ещё. Через дорогу был большой магазин.

 

А вот другая деревня. Тут на форуме любители животных любят печальные глази бездомных животных выкладывать.

Как вам такие глазки?

Тоже большая деревня - школа своя есть, восьмилетка. Раньше в ней до сотни детей училось. Несколько лет назад девять учеников было, возможно её уже закрыли.

Зачем в Корею ездить? Я могу 25км от Херсона отъехать, и насмотреться всего этого от пуза.

Кстати, мы свою старую одежду сейчас не выбрасываем, туда, в деревни, отправляем. Вот такой вот секонд хенд.

Змінено 8 березня 2011 користувачем InSAn
п.3

[Rambler1234]

По поводу интернета. Комп я им в 2007г отвез свой - ребенку 12лет, а он о компьютере только слышал. Инета у них нет, т.к. только МТС GPRS - дорого.

По поводу общаги тут писали, мол как раньше жили. Я лично знаком со многими которые и сейчас в них живут.

Спрашиваешь - Сашка, а зачем? В деревне ведь дом стоит, земля. Больной ведь - рак среднего уха, каждый год химия. Работаешь сварщиком с такой болезью. Отвечает - мне уже не долго, хочу успеть чтоб дети выросли, ввыучились и в городе остались. В общаге комнатка - 5м2, вчетвером.

В общем, как многие на форуме мечтают свалить за бугор, в райскую жизнь, так они мечтают свалить из деревни в город.

[Volto]

:D Интересный разворот дискуссии... Хотя его объяснить вполне можно, на мой взгляд. Такое себе противоречие между духом старого и телом нового... :D Лучше либо хуже это вопрос оценки, а она субъективна. Тех кто осмысленно помнит жизнь в СССР по ряду обстоятельств в сети гораздо меньше чем тех, кто её не помнит, но точно знает... :D В общем одним нравится то, что не нравится другим. В условиях социума это спор между объективным и субъективным.

[Edalmas]

Тех кто осмысленно помнит жизнь в СССР по ряду обстоятельств в сети гораздо меньше чем тех, кто её не помнит, но точно знает...

Ну, я к примеру, хорошо запомнил 1976 год, когда я, шестилетний, первый раз стоял в воняющей очереди за свинными костями по 86 коп., потому что мать в это время стояла в соседнем магазине в очереди за сливочным маслом...

[Volto]

Ну, я к примеру, хорошо запомнил 1976 год, когда я, шестилетний, первый раз стоял в воняющей очереди за свинными костями по 86 коп., потому что мать в это время стояла в соседнем магазине в очереди за сливочным маслом...

Кто ж с Вами будет спорить... Это же Ваши воспоминания, и они для Вас олицетворяют советское прошлое. На мой взгляд запоминается главное..., т.е. какие то приоритеты и ценности (в том числе и материальные) с которыми человек связывает определённый период своей жизни. Но Вы не поверите, насколько Ваши детские переживания актуальны и сегодня... Только переживают их тысячи пенсионеров, смотрящих (без очереди правда) на гладко обструганные свинные кости по 8.60 и жадно сглатывающих слюну. На масло они даже и не ходят смотреть. У каждого своя оценка прошлого, настоящего и будущего... И связана она с его личным благополучием...

[Edalmas]

Но Вы не поверите, насколько Ваши детские переживания актуальны и сегодня... Только переживают их тысячи пенсионеров, смотрящих (без очереди правда) на гладко обструганные свинные кости по 8.60 и жадно сглатывающих слюну. На масло они даже и не ходят смотреть. У каждого своя оценка прошлого, настоящего и будущего... И связана она с его личным благополучием...

"Как это трогательно, серп, молот и звезда.." (с). Извините, навеяло...

Вот не надо о пенсионерах, ЖАДНО глотающих слюну на свинные кости... Тем более они спокойно могут купить набор для ухи из семги по 10 грн. Я до 95 года и не знал, что такое вообще бывает... И насчет личного благополучия... Это, конечно, важно... Но и отпечаток идеологии тоже имеет огромное значение для каждого человека...

[Volto]

Вот не надо о пенсионерах, ЖАДНО глотающих слюну на свинные кости... Тем более они спокойно могут купить набор для ухи из семги по 10 грн. Я до 95 года и не знал, что такое вообще бывает... И насчет личного благополучия... Это, конечно, важно... Но и отпечаток идеологии тоже имеет огромное значение для каждого человека...

:lol: Что ж, будем считать, что я выдумал, а Вы знаете о том как живётся рядовому пенсионеру сегодня на пенсию в 800-1000 гр. в месяц.

:lol: В самом деле, какое счастье, променять свинные кости, на кости из семги. Зато без очереди... А тем кто рыбу не любит, что делать??? Скажете, есть в продаже прекрасные наборы куринных потрошков по 10 гр??? А вот как Вы думаете, почему один сегодня должен кушать (мягко скажем) вырезку семги, а другой должен доедать за ним кости (набор для ухи)???

А насчёт идеологии.... не путайте категории... Личное к ней равнодушно, хотя чаще враждебно.

[Edalmas]

:lol: Что ж, будем считать, что я выдумал, а Вы знаете о том как живётся рядовому пенсионеру сегодня на пенсию в 800-1000 гр. в месяц.

:lol: В самом деле, какое счастье, променять свинные кости, на кости из семги. Зато без очереди... А тем кто рыбу не любит, что делать??? Скажете, есть в продаже прекрасные наборы куринных потрошков по 10 гр??? А вот как Вы думаете, почему один сегодня должен кушать (мягко скажем) вырезку семги, а другой должен доедать за ним кости (набор для ухи)???

А насчёт идеологии.... не путайте категории... Личное к ней равнодушно, хотя чаще враждебно.

Я что-то такое смешное сказал? Ну-ну... Я сам иногда покупаю эти "недоеденные кости от семги", и ничего, отличная уха получается... Вы хотите доказать, что при совке уровень благосостояния был выше??? Вперед, с цифрами и фактами, если сможете.:bad:

А насчет идеологии... Все взаимосвязанно. Хорошо лижешь задницу руководящей и направляющей - будут тебе и куриные потрошка, и икра в перспективе... А остальные стояли в очередях...

[samarind]

:D Интересный разворот дискуссии... В условиях социума это спор между объективным и субъективным.

Скажем так:субъективным и субъективным :D:D:D

[Oleg 88]

...А насчёт идеологии.... не путайте категории... Личное к ней равнодушно, хотя чаще враждебно.

 

Давно вертелось на языке.

Почему-то подобные дискуссии всегда сводятся только к сравнению материальных показателей. Но, не хлебом единым жив человек. Но попробуйте хотя бы представить себе жизнь в обществе, где есть только одно мнение, оно же верное потому что правильное 8-) и т.д.

Это сейчас, в эпоху интернет-форумов, нелегко сделать, но Вы попробуйте. Когда в понедельник парторг отдела после работы сгонял всех на политзанятия. А на следующий день диалог:

П.- Почему такие-то не присутствовали?

Я - У них дети маленькие ждут дома, а мне за колбасой еще в очереди стоять.

П.- (сопение)...

А на аттестации по подтверждению (повышению) квалификации в комиссии кроме главного инженера, ведущих спецов знаете кто присутствовал? Правильно, тот же парторг. А списки квартиры/путевки кроме профкома кто редактировал? Правильно, тот же парторг.

 

В начале 90-х в уличном шествии Белого братства (Мария Дэви Христос) угадайте кого я увидел? Снова в точку! Тот же парторг.

Это я о контингенте, который вел нас "в царство свободы дорогу грудью проложим себе". Я понимал что в иерархии парторг-инструктор райкома-секретарь- ... - генеральный секретарь он на уровне планктона. Но это же и показательно. Швондеры, блин.

Просто духовно сильный, мыслящий человек в той системе был не нужен и даже опасен. А материально такой человек себя всегда обеспечит, и на пенсию заработает и себе и инвалидам с больными.

[Volto]

Вы хотите доказать, что при совке уровень благосостояния был выше? Вперед, с цифрами и фактами, если сможете.:bad:

А насчет идеологии...

:D Нет, я не собираюсь Вам ничего доказывать... Для меня это не принципиально... У каждого своё мнение. Вы в данной дискуссии ратуете за динамику возможностей, однако для большинства важны гарантии необходимого, хотя и эта категория относительна. Вы например можете сказать, что вполне достаточно и 1000 гр. дабы платить за жильё, а на остаток кушать прекрасные наборы различных костей и потрошков. Другой скажет, что у него не хватит этих остатков на наборы даже через день, а третий скажет, что он их считает вонючими костями. В общем всё субъективно... Насчёт идеологии давайте закончим... Очевидно у Вас свои достаточно оригинальные представления о данной категории.

ЗЫ: ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

[Oleg 88]

:D Интересный разворот дискуссии... QUOTE]

 

Развернем-ка еще раз. Вспоминаю как в конце 80-х на работе "выделялись" участки под застройку. Мы с женой мечтали о строительстве своего домика. Естественно простым смертным, даже очередникам, участки не достались. Так и жили в хрущевке вшестером.

В 2005 смог КУПИТЬ участок и начать строиться.

 

Теперь тема стройматериалов. Как строили дом родители я узнал когда уже вырос. Кое-что конечно помню. Если бы бабушка не "выписала" на заводе кирпич, в колхозе лес, черепицу Короче сплошной дефицит. Просто купить невозможно Надо "достать, выбить, выписать". Только не надо в этом месте рассказывать про разруху. Разруха- она в головах. Стройматериалы на развитие материальной базы для борьбы с мировым империализмом всегда были.

 

ПС. Топикстартеру пожелаю удачи. И в строительстве и в воспитании сыновей. Как раз личным примером и есть лучшее воспитание. У Вас все получится.

[Edalmas]

Но, не хлебом единым жив человек. Но попробуйте хотя бы представить себе жизнь в обществе, где есть только одно мнение, оно же верное потому что правильное 8-) и т.д.

Это сейчас, в эпоху интернет-форумов, нелегко сделать, но Вы попробуйте.

А че тут пробовать, взять и запретить, как в КНДР... И возрадуются поклонники Совка, и будет им Счастье. И будет у всех колбаса по 2-20, и потрошка по 10. И Янык Великий всем путь озарит ...:D

[Volto]

Давно вертелось на языке.

Почему-то подобные дискуссии всегда сводятся только к сравнению материальных показателей....

Oleg 88... Я вас понимаю и поддерживаю... Однако не могу понять, почему пост адресован ко мне... Вам показалось, что я любитель парторгов и партсобраний? :D

[Edalmas]

:D Нет, я не собираюсь Вам ничего доказывать... Для меня это не принципиально

ЗЫ: ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_жизни

Не собираетесь доказывать???:D Ну-ну... Статейка в Википедии, конечно, убойный аргумент...

[Oleg 88]

Oleg 88... Я вас понимаю и поддерживаю... Однако не могу понять, почему пост адресован ко мне... Вам показалось, что я любитель парторгов и партсобраний? :D

 

"Личное к ней (идеологии) равнодушно," - фраза из Вашего поста.

Так не бывает. Вернее бывает, но "тогда мы идем к вам 8-)". "И будем учить вас как надо правильно жить 8-)".

Особенно это актуально сегодня... как впрочем и всегда.

 

"Вам показалось, ... ?" Нет.

[Genkot]

Разруха- она в головах. Стройматериалы на развитие материальной базы для борьбы с мировым империализмом всегда были.

 

Вот, моя бабушка в те годы, работая в селе в колгоспе дояркой могла и смогла за сбережения купить квартиру, 3-х комнатную, и ещё были деньги, порох в пороховницах и ягоды в ...

Вы верите, доярка купила квартиру?

[Oleg 88]

А че тут пробовать, взять и запретить, как в КНДР... И возрадуются поклонники Совка, и будет им Счастье. И будет у всех колбаса по 2-20, и потрошка по 10. И Янык Великий всем путь озарит ...:D

 

+1. Тоже подмывало вывесить гимн СССР. Слово- не воробей, вылетит - не поймаешь. А там этих воробьев

[Volto]

Не собираетесь доказывать???:D Ну-ну... Статейка в Википедии, конечно, убойный аргумент...

:D Я не считаю Википедию, серьёзным источником... Правильнее будет сказать глубоким, скорее это энциклопедия для школьников, дающая общие представления, а также для тех кто вообще ничего не имеет кроме своего мнения. Можете научно-аргументипрованно возразить Википедии? Будь ласка... Я например так и поступаю, когда не согласен с источником, даже таким общим как Википедия.

[Volto]

"Личное к ней (идеологии) равнодушно," - фраза из Вашего поста.

Так не бывает. Вернее бывает, но "тогда мы идем к вам 8-)". "И будем учить вас как надо правильно жить 8-)".

Особенно это актуально сегодня... как впрочем и всегда.

"Вам показалось, ... ?" Нет.

:D Нет Oleg... Это Вам показалось... Вы поменяли местами понятия... Общее идёт к личному, но не наоборот. Потому личное равнодушно, а общее заинтересованно, исходя из этого такое вмешательство общего в личное часто вызывает неприятие. Читатйте внимательно.

[Oleg 88]

Вот, моя бабушка в те годы, работая в селе в колгоспе дояркой могла и смогла за сбережения купить квартиру, 3-х комнатную, и ещё были деньги, порох в пороховницах и ягоды в ...

Вы верите, доярка купила квартиру?

 

Не верю.

Я в городе- второе поколение. Родители родились в селе. Бабушки и дедушки с обоих сторон жили в селе. Жизнь в селе я неплохо знал. Кстати и ферма рядом была. Воду носили оттуда. И доярок видел. Какие там ягоды в ... В селе женщина в 30 лет выгладела минимум на 40.

Единственно кто мог купить квартиру была дальняя родственница, которая возила черешню, абрикосы на продажу в Москву.

[Oleg 88]

:D Нет Oleg... Это Вам показалось... Вы поменяли местами понятия... Общее идёт к личному, но не наоборот. Потому личное равнодушно, а общее заинтересованно, исходя из этого такое вмешательство общего в личное часто вызывает неприятие. Читатйте внимательно.

 

Ни черта не понял. Жонглирование словами. Какие понятия я поменял местами?

ПС. Читал внимательно.

[Volto]

Ни черта не понял.

Хорошо... Вот смотрите мои слова, на которые Вы ссылаетесь: Личное к ней равнодушно, хотя чаще враждебно Почему личное равнодушно к общему??? Вы пишете: "Личное к ней (идеологии) равнодушно," - фраза из Вашего поста. Так не бывает. Вернее бывает, но "тогда мы идем к вам...

Под личным понимаем субъективное "Я", под общим идеологию общественного устроения. По моему мнению, личное абсолютно равнодушно к общему до момента вмешательства общего в область личного. До тех пор пока не происходит пересечения интересов личное может быть равнодушно к общему, но воспринимает его враждебно с момента неприятия позиции общего относительного личного интереса.