gugik Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 В чудо люди показывали человека который построил дом из бутылок за 20 лет на одну зарплату . Маленькую . В итоге пока показывали - он умер . Вот об этом и было сказано ещё в самом начале ветки!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Вау, вы мне льстите... Но на самом деле боюсь я не такой уникальный... знаю лично много людей которые зарабатывают не меньше моего, которые строят дома и т.д. и т.п. Цирк какой-то Ты что хочешь мне объяснить? Что у нас есть зажиточные и очень богатые люди? Мне не надо это объяснять, у меня есть глаза и я могу выглянуть на улицу из окна. Я тоже знаю "лично много" богатых людей. И чего? Это "много", оно сколько сотых процента составляет? но - это люди которые стремяться к лучшему, а не ищут себе оправданий почему у них чего-то нет!!! А где ты в этой теме увидел оправдания? Если у нас средняя зарплата по Украине в 2010г. составила 2236 грн., то это факт, а не оправдание. Если вы УВТЕРЖДАЕТЕ что никогда не воровали не давали и не брали - Я СМЕЮСЬ ВАМ В ЛИЦО!!! Да хоть обхохочись, если для тебя это повод для смеха. Кстати, как ни странно но чтобы вам что-то давали (взятки имееться ввиду) тоже нужно приложить определённые услилия :D Я смотрю, опыт имеется? Моя машина cherry QQ - сами посмотрите сколько она стоит или вам показать?! Это здесь к чему? Уважаемый, вы знаете что такое презумпция невиновности?! Не пойман - не вор? негодуете что к вам после этого относяться соответсвующим образом...!!! Я не конфета, чтобы всем нравиться. Судя по количеству заглавных букв и восклицательных знаков, "негодуете" - это больше к тебе относится. указываю (есть предостаточно и до этого момента, но если нужно ищите сами): Слив засчитан. Говорю за себя: моя совесть чиста и с УК не знаком!!! А вот это очень зря. Ты ознакомься, на всякий случай. А потом ещё раз проверь чистоту Вы считаете что верхи должны вам сделать хорошо...?! Должны. Это их главное и прямое предназначение. Эффективно рулить страной. А если будут озабочены только тем, чтобы набить свои карманы, то ***ец им, верхам этим. Всегда и везде так было, есть и будет. А по ходу раздачи слонов верхам, низам тоже достанется по полной программе. Лично мне, как типичному представителю низов, этого очень не хочется. Вы верите что если бы вы или кто-то иной попал бы в верхи то заботился бы о низах, вы считаете что низы ничего не могут сделать потому что "потому что..." извините, но я опять смеюсь вам в лицо! Здесь не понял. Какие-то обрывки предложений. Разверни мысль. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 2Mitka: мой пример зарплаты 18-20 тыс у.е. - в компании одного из наших олигархов. В сфере производства и энергоносителей. О да! Эти точно свою зарплату отрабатывают...)))) Вопрос изначально стоял: можно построить на одну зарплату? В случае 3000 грн - нет. А почему временные рамки не берутся в расчет? Что получают их единицы? Нет. Раз получают, то воруют? Нет. Что еще? Дорогой Uvex, ответьте на такой вопрос: если большие зарплаты получают не единицы, то почему у нас средняя зарплата 3000 грн.? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 О да! Эти точно свою зарплату отрабатывают...)))) А почему временные рамки не берутся в расчет? А потому что пока накопишь, то, что настроил - уже развалится... Дорогой Uvex, ответьте на такой вопрос: если большие зарплаты получают не единицы, то почему у нас средняя зарплата 3000 грн.? Да хотя бы потому, что большая часть - в тени. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 нужно понимать , что разница между 3000 и 4000 зарплаты - это не 30% , а с точки зрения возможности инвестирования все 100% , ибо есть базовые потребности . В точку! А 6000 это увеличение инвестирования в разы! С 3000грн дохода можно начинать читать лекции на тему: "Как прожить на 3000грн. и ещё иметь желание строить дом!" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Да хотя бы потому, что большая часть - в тени. Ага, т.е. те, кто получают большие зарплаты, получают их нелегально. Иными словами - воруют. Тут немного недоплатили налогов, там немного занесли за победу в тендере... И получается, что вроде "ци рукы ничого нэ кралы" (ну, амбарные замки не взламывали и закрома родины не выносили), а по итогу несколько статей со сроками набегает... Чудеса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 А потому что пока накопишь, то, что настроил - уже развалится... Вы явно преувеличиваете. Сколько лет может простоять накрытый рубероидом фундамент? А кирпичные стены коробки, при условии, что кирпич М-100-125 нормального качества? Ну а если это всё накрыть кровлей? Лет за 5 можно осилить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Вы явно преувеличиваете. Сколько лет может простоять накрытый рубероидом фундамент? А кирпичные стены коробки, при условии, что кирпич М-100-125 нормального качества? Ну а если это всё накрыть кровлей? Лет за 5 можно осилить. Не знаю, что случится с панелями перекрытиями, если ненакрытая коробка простоит 2-3 зимы... А гнать коробку и крышу сразу в один сезон, зарабатывая 3000, - это фантастика Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Ага, т.е. те, кто получают большие зарплаты, получают их нелегально. Иными словами - воруют. Тут немного недоплатили налогов, там немного занесли за победу в тендере... И получается, что вроде "ци рукы ничого нэ кралы" (ну, амбарные замки не взламывали и закрома родины не выносили), а по итогу несколько статей со сроками набегает... Чудеса. Что мешает вам начать зарабатывать и начать таки способом воровать ? Вы тут же узнаете что деньги просто так никто не платит , что их нужно сначала ЗАРАБОТАТЬ ? Часто заработать ТЯЖЕЛО . Давайте поговорим о строителях ворюгах , они тягают бетон , кирпич , при этом гады не платят налогов . Почему вы не хотите делать тоже самое ? А с другой стороны сидит дядя , дяде вертолет ПОЛОЖЕН . И это не кража . Это расходы бюджета . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Uvex Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Ага, т.е. те, кто получают большие зарплаты, получают их нелегально. Иными словами - воруют. Тут немного недоплатили налогов, там немного занесли за победу в тендере... И получается, что вроде "ци рукы ничого нэ кралы" (ну, амбарные замки не взламывали и закрома родины не выносили), а по итогу несколько статей со сроками набегает... Чудеса. Мда... Говорили-балакали... Я такого не говорил. Я сказал, что большая часть зарплат - в тени. То, что нынче многие получают зарплаты в конвертах - это для многих не секрет. А остальные выводы Вы сами додумали... Умозаключение "те, кто получают большие зарплаты, получают их нелегально." - это уже Ваше творчество... Честь и хвала Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Janeva Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 С 3000грн дохода можно начинать читать лекции на тему: "Как прожить на 3000грн. и ещё иметь желание строить дом!" Эх, знаю я такие семьи. Диву даюсь, как можно жить на такие деньги, еще и с ребенком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Я такого не говорил. Я сказал, что большая часть зарплат - в тени. То, что нынче многие получают зарплаты в конвертах - это для многих не секрет. А остальные выводы Вы сами додумали... Вопрос , А ПОЧЕМУ они получают в конверте , какая экономическая величина влияет на их выбор ? На самом деле экономика ГОЛОСУЕТ за комфортный уровень налогообложения . Типа правительство считает что 60% это нормально , а бизнес считает что это 30% . Возникает конфликт который решается - мы отдаем столько сколько можем . Завтра могут сказать - мало , тогда сокращения , безработица , зато 60% , но от половины .... результат скорее будет еще и с минусом . 181 место из 183 по простоте уплаты налогов просто так не дают . Почетное третье место с конца нужно ЗАВОЕВАТЬ . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Это "много", оно сколько сотых процента составляет? Мог бы написать некую цифру... но писать то о чём реально не знаю не мой стиль, в отличие от вас. А где ты в этой теме увидел оправдания? Там где их увидел я - не увидите вы... иначе зачем бы они нужны были эти оправдания?! Да хоть обхохочись, если для тебя это повод для смеха. Это скорее повод для плача... Я смотрю, опыт имеется? Опыта нет - есть мозг чтобы это видеть и понимать! Это здесь к чему? Это к вашей неуместной фразе: "Я не завидую ни тебе, ни жужику, ни ещё кому-либо, у кого большие дома, дорогие машины и т.д." Вы не имеете ни малейшего понятия о моём доходе, моём доме, машине и т.д. но позволяете себе выдавать утверждения о моём благосостоянии и способе его добычи... это не только не умно, но и говорит о том что относительно понимания значения слова презумпция невиновности (ещё нектороые термины относящиеся к данной ситуациии я не стал говорить чтобы не перегружать вас ) вам ещё много работать. Судя по количеству заглавных букв и восклицательных знаков, "негодуете" - это больше к тебе относится. Забавно... вы ещё и "психологом" себя, видимо, возомнили весьма не кислым Слив засчитан. Сливают, извините, в туалете, а я вам, в качестве примера, указал на конкретную цитату с некорректным выражением. Выбирать все ваши "опусы" (коих предостаточно в этой ветке), не считаю нужным ибо метать бисер перед свиньями - неблагодарное занятие. А вот это очень зря. Ты ознакомься, на всякий случай. А потом ещё раз проверь чистоту С чистотой всё ОК. Волнуйтесь лучше за свою совесть. Должны. Это их главное и прямое предназначение. Эффективно рулить страной. А если будут озабочены только тем, чтобы набить свои карманы, то ***ец им, верхам этим. Всегда и везде так было, есть и будет. У-у-у.... со "смеяться в глаза" я перебрал... в вашем случае нужно плакать - это клиника, извините! А по ходу раздачи слонов верхам, низам тоже достанется по полной программе. Лично мне, как типичному представителю низов, этого очень не хочется. Всю мою сознательную жизнь в украине низы грозяться "подраздать" верхам... но боюсь я не доживу до этого, просто люди столько не живут. Если конечно только "раздачей" не называть оранжевый маразм :lol: и прочие "особенности национального бытия" Здесь не понял. Какие-то обрывки предложений. Разверни мысль. Учитывая ваш предидущий абзац, объяснять вам это бесполезно!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Что мешает вам начать зарабатывать и начать таки способом воровать ? Видишь ли, раньше за такое расстреливали и сажали. И, судя по тому, что страна восстанавливалась, росла и развивалась, правильно делали. Сейчас стали воровать почти безнаказанно, в результате чего мы скатываемся всё ниже и скоро будем на сегодняшнем уровне бывших французских колоний в Африке. Из этого я делаю простой вывод: воровать каким-либо способом - херово и ни к чему хорошему не приведет. Осознание этого и мешает. Ещё есть моральный барьер, ну то такое... у каждого своё. Вы тут же узнаете что деньги просто так никто не платит , что их нужно сначала ЗАРАБОТАТЬ ? Часто заработать ТЯЖЕЛО . Я где-то написал, что я безработный? Давайте поговорим о строителях ворюгах, они тягают бетон , кирпич , при этом гады не платят налогов. А что о них говорить? Чем строители, не платящие налогов, отличаются от таких же представителей других профессий? Почему вы не хотите делать тоже самое ? Потому что я понимаю, если никто не будет платить налоги, исчезнут учителя, медики, менты, пожарные, скорая, дорожные службы и прочие приятности цивилизации. А с другой стороны сидит дядя , дяде вертолет ПОЛОЖЕН . И это не кража . Это расходы бюджета . Выберем другого дядю, или изменим форму правления, например - можно будет проверить законность таких "приобретений", и ежели там что-то нечисто, без затей посадить надолго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Teffi Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Грабь награбленное? (с) Проходили уже.. поэтому и в разрухе все это время сидели.. А теперь когда люди начинают понимногу выкорабкиваться из совковой нищеты и уравниловки - опять под одну гребенку?.. типа у меня нет так пусть и у соседа небудет.. так мы точно никуда продвинемся.. Обеспеченные люди должны служить примером для подражания, а не предметом черной зависти.. прастите.. неудержалась 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Мог бы написать некую цифру... но писать то о чём реально не знаю не мой стиль, в отличие от вас. Я приводил цифру Госкомстата, вообще-то. После этого пошли какие-то включения "задней" про зарплаты в тени. Получилось что-то вроде "немножко беременна" Опыта нет - есть мозг чтобы это видеть и понимать! Ошибаешься. Например, я вообще никаких усилий не прилагаю, а предлагают постоянно. Это я к тому, что не надо пытаться обелить взяточников, мол, тоже надо потрудиться, чтоб дали. Нихера это не труд. Это к вашей неуместной фразе: "Я не завидую ни тебе, ни жужику, ни ещё кому-либо, у кого большие дома, дорогие машины и т.д." Вы не имеете ни малейшего понятия о моём доходе, моём доме, машине и т.д. но позволяете себе выдавать утверждения о моём благосостоянии и способе его добычи... Ты, как обычно, невнимательно читаешь мои посты. это не только не умно, но и говорит о том что относительно понимания значения слова презумпция невиновности Прошу до конца дописывать предложения, а то смысл уловить тяжело. (ещё нектороые термины относящиеся к данной ситуациии я не стал говорить чтобы не перегружать вас ) А ты попробуй вам ещё много работать. Спасибо за веру в меня. Забавно... вы ещё и "психологом" себя, видимо, возомнили весьма не кислым "Вот уж чего нет, того нет." метать бисер перед свиньями - неблагодарное занятие. в вашем случае нужно плакать - это клиника, извините! А что же Вы тогда мне ответы пишете, раз считаете это бестолковым делом? Сплошные противоречия Всю мою сознательную жизнь в украине низы грозяться "подраздать" верхам... но боюсь я не доживу до этого, просто люди столько не живут. Ну, во-первых, расслоение только набирает обороты, в во-вторых, пока до ручки народ всё же не дошел. Но "верным путем", как говорится... Если конечно только "раздачей" не называть оранжевый маразм :lol: и прочие "особенности национального бытия" Нет, я про кишки на гусеницах и мародеров на улицах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 А что же Вы тогда мне ответы пишете, раз считаете это бестолковым делом? Сплошные противоречия Да, пора прекращать. Конструктивного диалога всё равно не получиться, это уже давно понятно, а вот если продолжать то люди могут не увидеть между нами разницы...:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Я где-то написал, что я безработный? Я ж вам предлагаю украсть а не заработать ! Вы идете на стройку , платим вам нелегальную зарплату , вы счасливы - украли ? Вы же несчастны потому как не украли ? Вот когда-то не воровали , получали 10% своей зарплаты , и честно приходили на работу шли за булочкой , завтракали , потом думали чем бы заняться , потом обедали ... ну и так далее . Т.е. человек воровал время и ресурсы своего нанимателя . И это всем нравилось . А работать и зарабатывать не нравиться . А знаете сколько предприятие тратит общецеховых, общезаводских расходов на поддержание 1 го рабочего места ? Я считаю что налоги нужно платить , но нужно учитывать и реалии - а реалии 181 место из 183 . Более того эти реалии - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ величина , изменить можно только если гора наконец повернется к магомеду не задницей а лицом . Экономические величины которые относятся к разряду макроэкономических может менять лишь правительство . Одному человеку не имеет смысла . Вот счас по СТБ был репортаж , человек купил в оскаре в геническе яйца , съел , и 20 дней за его жизнь боролись - сальманелез . Он посчитал сумму компенсации которую супермаркет мог бы ему отдать , пришел поговорить , деньги ему отдали , но тут же на выходе взяла милиция за вымогательство . Уголовное дело открывали и закрывали 10 раз . Оправдали . Он решил не останавливаться а отсудить компенсацию . Его закрыли в тюрьму . Просидел 4 месяца , дали 3,5 года , апеляционный изменил на год условно . ВОТ ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ПОХОДЫ ПРОТИВ СИСТЕМЫ . Магазин его потравил , а он еще и в тюрьме отсидел за это . посему - единственная форма борьбы против системы - смена системы . Что может сделать один человек против допустим кадафи живя в ливии ? Попасть в тюрьму . Не можешь изменить в своей стране , лучший выход подобрать другую страну . Вы хотите рассказать вокруг сами воруем . Я предлагаю попробовать как оно . Только РЕАЛЬНО , в реальном бетоне . Я не строитель , но могу забиться даже на то что я отливаю куб бетона , вы отливаете , я вам еще и плачу . И посмотрим чего вы стоите не в языке , а на деле . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Я сказал, что большая часть зарплат - в тени. То, что нынче многие получают зарплаты в конвертах - это для многих не секрет. А остальные выводы Вы сами додумали... Умозаключение "те, кто получают большие зарплаты, получают их нелегально." - это уже Ваше творчество... Uvex, нелегально = нарушая закон в тени = нарушая закон соответственно, в тени = нелегально Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Вот счас по СТБ был репортаж , человек купил в оскаре в геническе яйца , съел , и 20 дней за его жизнь боролись - сальманелез . Он посчитал сумму компенсации которую супермаркет мог бы ему отдать , пришел поговорить , деньги ему отдали , но тут же на выходе взяла милиция за вымогательство . Уголовное дело открывали и закрывали 10 раз . Оправдали . Он решил не останавливаться а отсудить компенсацию . Его закрыли в тюрьму . Просидел 4 месяца , дали 3,5 года , апеляционный изменил на год условно . ВОТ ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ ПОХОДЫ ПРОТИВ СИСТЕМЫ . Магазин его потравил , а он еще и в тюрьме отсидел за это . Видел. Правильно дали. Он пошел к адвокату, и тот посоветовал ему решить вопрос в частном порядке (я в шоке, если это так и было). А расписку зачем писал? Об этом "адвокат" не предупреждал. А если бы адвокат посоветовал ему с балкона прыгнуть, он бы тоже прыгнул? Супермаркет не оправдываю ни в коей мере. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Видел. Правильно дали. Он пошел к адвокату, и тот посоветовал ему решить вопрос в частном порядке (я в шоке, если это так и было). А расписку зачем писал? Об этом "адвокат" не предупреждал. А если бы адвокат посоветовал ему с балкона прыгнуть, он бы тоже прыгнул? Супермаркет не оправдываю ни в коей мере. понятно , я как директор крупного завода в отличие от этой ситуации всегда решал проблему , и никогда не делал подлян типа подвести под вымогательство . А с этим нет проблем - для этого есть юристы , которые даже объяснят как сам поссал на провод . впрочем ваша оценка говорит о вашей позиции , скотина она обычно скотина во всем . стороны перед началом судебных баталий должны встретиться и попытаться пойти на мировую . Это обычный нормальный подход . Когда-нибудь нарветесь на скотину отяжеленную властью . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Ребята, а вы форумом не ошиблись? Ветка тянет на "Банки, финансы и кредит" Вам там что? футбольного поля мало? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 Ребята, а вы форумом не ошиблись? Ветка тянет на "Банки, финансы и кредит" Вам там что? футбольного поля мало? я тоже согласен что глупо разворачивать вопрос честно/не честно . Особенно с одиозными личностями . На вопрос - можно или нет я отвечу МОЖНО, даже с 3000 гривен . Но нужно иметь непреодолимое желание . Саманный дом требует практически только приложений силы и упорства . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gugik Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 На вопрос - можно или нет я отвечу МОЖНО, даже с 3000 гривен . Но нужно иметь непреодолимое желание . Саманный дом требует практически только приложений силы и упорства . + быть готовым к длительности сего процесса и некоторой непрогнозируемости конечного результата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mitka Опубліковано: 2 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2011 понятно , я как директор крупного завода в отличие от этой ситуации всегда решал проблему, Думаю, там многое осталось за кадром. Устраивать такой цирк за 25 тыс. грн.? Я представляю, сколько они потом ещё занесли ментам, чтоб этого человека таки посадили. и никогда не делал подлян типа подвести под вымогательство . И всегда ходил вот так за левым баблосом "с открытым забралом"? Такую вольность можно себе позволить, когда есть связи в милиции или прокуратуре. Пэрэсичный должен зарубить себе на носу - подстава может быть, и принять соответствующие меры. стороны перед началом судебных баталий должны встретиться и попытаться пойти на мировую . Это обычный нормальный подход . Вот именно. И решение спора в досудебном порядке имеет четкую форму и всегда подтверждается документально. Что ж его "адвокат" так кинул? Человек сам засунул голову в эту петлю. Он пошел не против системы, а против закона. За что и получил наказание. Я только один момент упустил: почему он в итоге (после того, как вышел из СИЗО) не подал исковое на супермаркет в суд? Что уже терять? Не всё там чисто, как мне кажется. Когда-нибудь нарветесь на скотину отяжеленную властью . Постоянно, увы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз