Korni Опубліковано: 28 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2011 .....При нормальном клее нормальная адгезия. +1. Шкрябать пенопласт - улыбает, честно говоря. ..... правильно я понимаю "неправильность" техпроцессов? Абсолютно правильно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 28 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2011 И все-таки у сторонников "шершавого пенопласта" хотелось бы занудно спросить, трЁте пенопласт и ЭППС из-за того, что таковы инструкции по монтажу (клея или ЭППС, без разницы) или по привычке? Мне на будущее, может и я должен был тереть ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kemal Опубліковано: 28 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 28 лютого 2011 А смысл данной процедуры? Цитата с другого сайта от человека который является для меня авторитетом в фасадном утеплении: При производстве ЭППС добавляют всякие добавки типа парафинов, чтобы плита выходила ровная...они стремятся к поверхности, приклей прозрачный скотч и дёрни, получается эпиляция, плёнку очень хорошо видно. Клей приклеивается к этой плёнке, она отходит....если хочешь приклеить ЭППС, то зашкуривай его ножовкой до лунного пейзажа с обоих сторон..и ещё для применения на фасаде нужен ЭППС очень толстый, чтобы при всех значениях наружных, внутренних температур, влажности и т.д. точка росы строго была в нём...это минимум 100 мм...а все банабаки клеят на фасад в лучшем случае 50 мм, происходит принудительная конденсация под ЭППС, накопление влаги со всеми вытекающими! Если бы он был пенополистиролом, то смогбы постепенно влагу выводить а так работает как накопитель! ================= Дальше от себя======= Styrodurом не работал. Инструкций по применению ЭППС в системе "мокрый фасад" не встречал. Если кто располагает таковыми прошу поделится. Хотя вы заставили меня призадуматься. Зашел на сайт производителя basf.de и не обнаружил информации о том что Styrodur можно применять как основной утеплитель в системе "мокрый фасад". Зато нашел такую информацию: К сведению: Данные в этой брошюре основываются на наших знаниях и опыте в настоящее время и относятся исключительно к нашему продукту со свойствами, имеющимися у него на момент составления брошюры; на основе наших данных нельзя получить гарантию или сделать вывод о договорных свойствах продукта. При использовании продукта всегда нужно учитывать особые условия конкретного случая применения, в особенности, строительно-технические, строительно- физические требования и правовые нормы, регулирующие строительство. Все чертежи являются схематическими и должны приводиться в соответствие с конкретным случаем применения материала. Мое мнетие такое. 1) ЭППС производят все кому не лень и качество у свех разное. 2) Не раз попадался некачественный клей хотя брали в серьезных магазинах. Вывод: хоть это нигде не прописано лучше потратить 20сек на затирание ЭППС. Кашу маслом не испортишь. Обычный пенопласт мы не шершавим!!! п.с. Если вы провели полевые испытания и уверены что ЭППС приклеился надежно - можно не шершавить. ИМХО 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 1 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2011 Если использовать специализированный клей для ЭППС и ППС, то затирать ничего не нужно и так всё будет отлично держаться. В случае с приведёнными фотографиями там использовался клей для плитки и всевозможные материалы, которые имели назначения для других видов работ. Технология армирования с сеткой была учтена, только материалы использовались не по назначению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 1 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2011 Я не хочу спорить, лишь делюсь опытом, который может пригодиться другим. Через меня прошли тысячи метров фасадов. Разных, чаще конечно ипользовался обычный ПСБ, в процентах 20 - ЭППС, еще реже вата. На окнах откосы (кроме случаев с ватой) всегда формировали ЭППСом. Неужели вы думаете что я в ущерб качеству экономлю чужие деньги и использую клея для плитки? Поверьте нет. Работали клеями разных производителей. Есть свои предпочтения. Но ВСЕГДА заставлял шерошить поверхность ЭППС. Собственно и заставлять не приходилось - подавляющее большинство ребят делали так всегда. А бригад я видел тоже много, поверьте. Я ни в коем случае не настаиваю на своей правоте, делайте как знаете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cornett Опубліковано: 1 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2011 Но ВСЕГДА заставлял шерошить поверхность ЭППС. +1:beer: Аналогично и я заставлял и буду заставлять. ЭППСом утепляли только цоколя. Там ему самое место на фасаде. Знаком с множеством техкарт по утеплению. Нигде не упоминается об ЭППС как основном фасадном утеплителе. Соответственно и клеев (системных) для ЭППС не встречал. По поводу фото на первой странице: вопрос там не в выборе или качестве клея, а лишь соблюдения технологии. А именно: 1. не выполнена связка: утеплитель-клей-сетка-клей. А выполнено как: утеплитель-сетка-клей. (тут с Korni полностью солидарен) 2. ЭППС не используют как основной утеплитель PS. Вопросы к ТС. Клей, который вы предлагаете использовать для ЭППС, входит в какую-нибудь техкарту утеления фасадов? Кто разработчик такого клея? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POLAA Опубліковано: 8 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 8 березня 2011 Вопросы к ТС. Клей, который вы предлагаете использовать для ЭППС, входит в какую-нибудь техкарту утеления фасадов? Кто разработчик такого клея?Меня тоже интересует ответ на эти вопросы...Специалисты прокомментируйте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 14 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Технологической карты утепления стен фасадов мокрым способом с использованием экструдированного пенополистирола (XPS) нет не в одном из производителей. Ведущие производители сухих строительных смесей (Ceresit, Baumit) рекомендуют утеплять (XPS) только цокольную часть зданий. Клей для приклейки и армировки (XPS) вышеперечисленных производителей. Baumit StarContact Baumit Procontact Ceresit CT-85 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 При производстве ЭППС добавляют всякие добавки типа парафинов, чтобы плита выходила ровная...они стремятся к поверхности, приклей прозрачный скотч и дёрни, получается эпиляция, плёнку очень хорошо видно Какая познавательная ветка вышла!=())) А каким образом "всякие добавки типа парафина" влияют на ровность плиты???? Вы своему знакомому, которому очень доверяете, все-таки порекомендуйте в гугле найти элементарно способ производства ЭППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IesuiT Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Я не хочу спорить, лишь делюсь опытом, который может пригодиться другим. Через меня прошли тысячи метров фасадов. Разных, чаще конечно ипользовался обычный ПСБ, в процентах 20 - ЭППС, еще реже вата. На окнах откосы (кроме случаев с ватой) всегда формировали ЭППСом. Неужели вы думаете что я в ущерб качеству экономлю чужие деньги и использую клея для плитки? Поверьте нет. Работали клеями разных производителей. Есть свои предпочтения. Но ВСЕГДА заставлял шерошить поверхность ЭППС. Собственно и заставлять не приходилось - подавляющее большинство ребят делали так всегда. А бригад я видел тоже много, поверьте. Я ни в коем случае не настаиваю на своей правоте, делайте как знаете. Это не аргумент. Я сам полностью утеплил ЭППС фасад, затем сам смонтировал сверху сайдинг. И только пару верхних метров, на высоте 6-7 метров, решил ускорить и нанять хлопца из тех, которые трем соседям монтировали сайдинг рядышком. Нанял из-за того, что хотел форумчанину скорей лесА отдать и самому скакать по лесам с каждой панелью не камильфо. Так вот, начал он мне помогать - я в ауте: "Что делаешь?" Прикручивает сайдинг к профилям наглухо. оно мне - та мы уже двадцать домов сайдингом обложили! все так делали. ,,,,, а ты хоть инструкцию читал??? НА КАЖДОЙ ПАЧКЕ панелей сайдинга бумажка с инструкцией для самых уже тупых - нельзя прикручивать панели глухо, нужно давать им свободный ход для теплового расширения! - Та никто не жаловался! Так что аргумент строителей " я так всегда делаю", тем более - не подтверженный инструкциями производителя материалов - для меня совсем не аргумент. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 14 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 14 березня 2011 Так что аргумент строителей " я так всегда делаю", тем более - не подтверженный инструкциями производителя материалов - для меня совсем не аргумент. У каждого свой опыт. Имеете право Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз