Заземление в частном доме

[Шарманщик]

Сначала о воде, а тут оцинковка.

Дык после моего вопроса "про воду", вместо конкретного ответа, какой-то "толян" мне начал рассказывать "про черный метал и сварку" .....

А я "толяну" на оцинковку и правильные зажимы глаза открыл - вот пусть теперь и мучается... динозаврик...

[TechnicsKuzya]

А я с нержавейки у себя забивал, и зажим с нержавайки, и длина наборная, точно не помню, но около 3.6 метров получилось и до грунтовых вод 100% достал, т. к. они у нас ооочень высоко, только для заземления от них польза и есть... Оцинковка чернеет в грунте, где-то фото на просторах есть...

[Smartelectric]

1.Речь о скорости коррозии и экономической эффективности. Электроды из чёрного металла, диаметром 18 мм имеют срок службы в нормальных грунтах 25-30 лет, оцинкованные или омеднённые, диаметром 16 мм имеют срок службы 50-100 лет.

Для завода стоимость замены электродов измеряется в тысячных долях процента от месячного дохода, для домохозяйства - в единицах и десятках процентов.

 

2. Проекты непрофильного института имеют ровно такое же значение, как и проекты любого другого проектировщика + инертность институтских проектировщиков, работающих по древним типовым проектам. Естественно они не могут служить каким-либо обоснованием.

 

Инертность тут не при чем, т.к. применяется и оцинковка, и Беттерман, но только после экономического обоснования и утверждения заказчиком. Проходит в 1 случае из 10.

 

 

А вот на сайтах предлагающих услуги по заземлению пишут, что у оцинковки срок службы до 15лет и надо забивать омеднение и не просто омеднение, а со слоем меди свыше 250 мкм (срок службы 100лет) Но при этом забивать медь надо очень аккуратно, чтоб не повредить слой покрытия.

geveya.com.ua/old/technik/technical_zazemlenie1.htm

folgore.com.ua/grounding/copper-plating-or-galvanizing

[IEC 60364]

Одно другому не мешает, все как сказали должно быть все экономически эффективно. Если у меня дома тонна арматуры, я должен потратить n-количество тыс. грн. по тому что халтурщики так хотят им видишь ли мало навара. На все есть своя цена.

Не халтурщики - это требование современных стандартов, в них чёрная сталь не рассматривается.

Халтурщики это те, кто в проекты закладывает чёрную сталь (руководствуясь устаревшими нормативами).

 

ГОСТ Р 50571.5.54-2011/ МЭК 60364-5-54:2002 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54 Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов

...

542 Заземляющие устройства

...

[Шарманщик]

Но при этом забивать медь надо очень аккуратно, чтоб не повредить слой покрытия.

Да кто бы спорил.... я всегда вспоминаю, как классно очищали в походах шампуры от всякой налипшей-пригоревшей фигни путем двух-трёх тычков в грунт.... представляю, что останется от плакировки медной апосля погружения на глубину 15-20 м....

 

Грунт оченно образивен и обдерёт тую медяху с железяки просто и незамысловато...

[Smartelectric]

ГОСТ Р 50571.5.54-2011/ МЭК 60364-5-54:2002

А этот документик на Украине действует? Р не Россия обозначает?

В ПУЭ вроде как черная сталь осталась и в ДБН В.2.5-27-2006 тоже

[IEC 60364]

А этот документик на Украине действует? Р не Россия обозначает?

Это стандарт МЭК, принятый и в РФ и через года два будет принят в Украине. Стандарты МЭК являются основополагающими для национальных стандартов.

В ПУЭ вроде как черная сталь осталась и в ДБН В.2.5-27-2006 тоже

Глава 1.7 ПУЭ 2006 года и того же года ДБН В.2.5-27-2006 устарели в момент их написания. Техническое регулирование в Украине находится в зачаточном состоянии.

[Smartelectric]

Это стандарт МЭК, принятый и в РФ и через года два будет принят в Украине. Стандарты МЭК являются основополагающими для национальных стандартов.

 

Глава 1.7 ПУЭ 2006 года и того же года ДБН В.2.5-27-2006 устарели в момент их написания. Техническое регулирование в Украине находится в зачаточном состоянии.

 

А по моему не повод называть людей "халтурщиками" за то, что они используют действующие на Украине нормативы.

Как примут, так и будем выполнять

[IEC 60364]

А по моему не повод называть людей "халтурщиками" за то, что они используют действующие на Украине нормативы.

Халтурщики и есть, вместе с украинским регулятором. Специалисты ориентируются на нормативы МЭК с поправками на действующие в Украине НПА (если в них вдруг установлены более жёсткие требования).

Электроды объективно корродируют независимо от субъективного мнения о них любого регулятора.

 

Современные требования выписаны в стандартах МЭК, украинские НПА вторичны и, к сожалению, недолугі - не обеспечивают в должной мере требуемый уровень электро- и пожарной безопасности и экономическую эффективность.

[Miracle]

на сколько нужно вот такое устройство для заземления CombiController V25 ?

[Шарманщик]

Халтурщики и есть, вместе с украинским регулятором. Специалисты ориентируются на нормативы МЭК с поправками на действующие в Украине НПА (если в них вдруг установлены более жёсткие требования).

Электроды объективно корродируют независимо от субъективного мнения о них любого регулятора.

Да-а-а-а... неужто Вы не замечаете, что спор идёт не о безопасности дома, членов семьи, тушки хозяина, а о легитимности "отмазок"...

 

Друже, Вы таки неисправимы в своём желании впихнуть невпихуемое...

[IEC 60364]

Да-а-а-а... неужто Вы не замечаете, что спор идёт не о безопасности дома, членов семьи, тушки хозяина, а о легитимности "отмазок"...

 

Друже, Вы таки неисправимы в своём желании впихнуть невпихуемое...

 

Я скорее на читателей ориентируюсь - вопрос о качестве украинских нормативов открыт постоянно.

Невпихуемый (судя по всем его постам) меня не интересует

[Шарманщик]

на сколько нужно вот такое устройство для заземления CombiController V25 ?

Кому нужно, зачем нужно?

 

Извольте ссылку дать на сей девайс и конкретизируйте вопрос....

[Miracle]

Извольте ссылку дать на сей девайс и конкретизируйте вопрос....

 

(ссылка устарела)

 

вот и хочу узнать у спецаиалистов занимающихся заземлением и молниезащитой об этом девайсе.

Кому нужно, зачем нужно?

на сколько я понял нужен для того что бы закоротить все провода при резком повышении напряжения или силы тока в сети во время удара молнии, но относится больше к заземлению чем к молниезащите.

[Smartelectric]

Да-а-а-а... неужто Вы не замечаете, что спор идёт не о безопасности дома, членов семьи, тушки хозяина, а о легитимности "отмазок"...

А есть разница в 4Ом, которые дает разные материалы электродов?

 

Срок службы это уже другое.

Идеальна только нержавейка. А вот для применения омеднения и оцинковки нужно сначала химический анализ почвы сделать на соответствие.

[Шарманщик]

А есть разница в 4Ом, которые дает разные материалы электродов?

 

Срок службы это уже другое.

Разница есть всегда и везде - от исполнителя и заказчика зависит.

Когда исполняли контур у форумчанина и 2 Ома достигли всего на 6 шпильках,т.е. 9 м получили электрод, а УГВ у него аж 1,5 м, то именно хозяин дал команду исполнить ещё + 2 таких же электрода, потому как понимает, что при морозе все эти зэхеры с УГВ могут сильно измениться.... что собственно говоря и происходит и что я мониторю у себя в Осокорках уже пятый год...

 

А вот срок службы - это не другое - это крайне важно для хозяина контура, ежели он вкладывает именно свои денежки..

 

Ну а для Умногоэлектрика конечно важно другое - впендюрил контур из черной железяки , бабло с заказчика снял и все дальнейшие проблемы - надежность, долговечность, соответствие параметрам - ниипёт его.....

 

И всё бы хорошо, да вот беда - контур называется - "...защитное заземление..", значит в первую очередь - защищать должен, а тут уже другой постулат напрашивается - "защиты много не бывает"

 

Хрен ли толку с контура в 1 электрод, если при хорошем морозе, матушка Земля, его запросто оборвать может?

 

Вот и делаем поэтому дубль 1-2-3 и заказчик оплачивает мне только материалы - потому как сумма за изготовления всего девайса у меня не меняется от количества электродов-шпилек-полосы.

 

Да и вот ещё что хотел спросить - а когда вы ваяете контур из черной железяки-арматурины - Вы полосу какого сечения используете?

 

Если сваркой пользуететсь - Вы как провар осуществляете? сколько плоскостей минимиально провариваете и на какую длину?

 

Как и чем герметизируете место сварки?

 

Есть ли у кого -либо из Вас удостоверение электро-газосварщика? или так - "пан сам клёпал...."?

 

Вопросов много, но все они крайне важны для обеспечения надежности конструкции, а следовательно - надёжности и неизменности защиты ЧЕЛОВЕКА....

 

для чего собственно и изготавливают эту не самую дешёвую железяку...

 

Так -то, уважаемый...

 

Добавлено через 5 минут

хочу узнать у спецаиалистов занимающихся заземлением и молниезащитой об этом девайсе.

Любая молниезащита не бывает лишней...

 

Необходимо только подобрать соответствующий комплект, исходя из сечения питающей линии, потребления объекта защиты - это даст возможность сбалансировать комплект приборной защиты исходя из критерия - "надёжность -цена-качество-эксплуатационные расходы"... последняя часть критерия - в комплекте есть одноразовые вставки, их назначение принять удар на себя и сгореть, т.е после каждого хорошего разряда они подлежат замене и это есть стандартная процедура, вот только не все об этом знают...

[Miracle]

Необходимо только подобрать соответствующий комплект, исходя из сечения питающей линии, потребления объекта защиты - это даст возможность сбалансировать комплект приборной защиты исходя из критерия - "надёжность -цена-качество-эксплуатационные расходы"... последняя часть критерия - в комплекте есть одноразовые вставки, их назначение принять удар на себя и сгореть, т.е после каждого хорошего разряда они подлежат замене и это есть стандартная процедура, вот только не все об этом знают...

Я этого не знаю

а что за части такие. И на сколько я понял вы совершенно не знакомы с тем устройством на которое выше я дал ссылку? На столько оно не нужное или другие причины?

[Шарманщик]

Я этого не знаю

а что за части такие. И на сколько я понял вы совершенно не знакомы с тем устройством на которое выше я дал ссылку? На столько оно не нужное или другие причины?

 

Для того, что бы Вам что-то знать, нужно как минимум почитать описание того девайса, что на картинке.

 

В описании очень просто и доступно, так, что даже Вам будет понятно, рассказано всё, что я имел честь перечислить в предыдущем сообщении.

 

... и ещё, господин вопрошающий, пишите местоимение "Вы" с большой литеры...здесь так принято....

[master_yan]

Александр, сори что вмешиваюсь в Ваши "священные войны" , но я совсем запутался с заземлением и СУП .

Объясните плз на пальцах (а лучше нарисуйте схемку) для организации заземления и СУП.

 

Схему расположения щитов дублирую из своей темы

Да и вопросы от туда же:

 

1. Если на Щит учета(вводной на столбе) приходит СИП 4х16, то какой кабель прокладывать до ГРЩ (по воздуху и кирпичному фасаду дома) СИП 4х16 или добавить еще 1х16 ?

Со щита учета - так же будут идти потребление Электроенергии на ворота, подсветку забора, хоз. розетки

 

Надо ли к Щиту учета подводить провод от контура заземления ?

 

2. Где расположить шину СУП ?

К шине СУП надо подвести провод от кухни (плита, духовки, посудомойка), Котельной (система отопления с медной обвязкой, ГВС, ХВС), Санузла 1-го этажа (надо ли ??? кроме стиралки, батареи и смесителей - там метала нет, трубы в СУ все пластиковые), Санузла 2-го этажа (стальная ванная), Чердака (рекуператор с металическими вентканалами во все комнаты)

 

3. От Щита 2-го этажа к ГЗШ надо тянуть отдельный провод? Или достаточно заземляющего проводника в кабеле от Щита 1 этажа ?

4. Нужно ли что-то подключать к СУП в мастерской

5. Нужно ли подключать к СУП насосы в скважинах ?

 

Спасибо!

[Miracle]

... и ещё, господин вопрошающий, пишите местоимение "Вы" с большой литеры...здесь так принято....

я уже не раз говорил по поводу вы с большой буквы, кстати, такого правила нет ни в русском ни в украинском языке.

 

по поводу девайса я так ответа и не получил от специалиста! к сожалению!

я полагаю если читать инструкции такие то закупать нужно все и по 100500 штук.

 

но в любом случае спасибо за ответ!

[Energon]

www.elkompany.ru/Catalog/Item/224023

Я просто предположу. Вы там как то проверьте.

на фото код товара 5096877 MCD50-B/3 - зелененькие розрядники, и MCD 125-B/NPE - синий он там один в конце.

это розрядники тип 1 или клас В. они устанавливаются на входе здания. первые три защищают от больших импульсных токов, а вот последний синий - он не допускает попадания напряжения на защитный провод.

там в каталоге зеленых есть пару вариантов, есть рассчитаные на систему TN-S, есть на TN-C с фографий тяжело просто определить что вам именно нужно.

нужно наверное для правоты моих мыслей позвонить в представительство ОБО и вам там объяснят что именно вам нужно.

[Шарманщик]

Объясните плз на пальцах (а лучше нарисуйте схемку) для организации заземления и СУП

Судя по схеме и описанию с шиной ГШЗ Вы разобрались , к СУП в отдельных помещениях Вы подключитесь на "автомате" с помощью проводника РЕ в каждом кабеле...

 

СИП от щита в дом я бы не тянул - подземка в трубе надёжнее и всё равно по правилам Вы не можете заходить СИПом в хату - всё равно на ВВГнгд переходить надо, а подземкой без всяких промежуточных коробок просто в щит... по-моему так более симпотно будет...

 

Добавлено через 5 минут

я уже не раз говорил по поводу вы с большой буквы,

Я к Вам обращаюсь с большой буквы?

 

Вот и Вы извольте мне отвечать аналогично!

 

В противном случае общаться будете с кем-то другим, кого Ваш нигилизм и ВАша невоспитанность устраивает!

 

Я понятно говорю?

 

Кстати, любезный, правила русского языка (а не цитаты с Википедии) как раз и диктуют в обращении к собеседнику использовать большую литеру - уже не раз эта тема обсуждалась - правила с тех пор не поменялись ни на йоту...

 

Добавлено через 8 минут

Я просто предположу. Вы там как то проверьте.

Да не тратьте Вы время напрасно - не хочет он ничего проверять, читать и даже просто думать - кто-то где-то спёр подобную хрень и предложил купить за пару копеек.... вещица красивенькая и ярко окрашенная, но и денег жалко + если Вы или я ему пару козырей подкинули бы - дык парень ещё и поторговаться смог бы.... ;)

 

Но пока не сростается.....

[Smartelectric]

А вот срок службы - это не другое - это крайне важно для хозяина контура, ежели он вкладывает именно свои денежки..

 

И всё бы хорошо, да вот беда - контур называется - "...защитное заземление..", значит в первую очередь - защищать должен, а тут уже другой постулат напрашивается - "защиты много не бывает"

Вопросы удалил, т.к. я монтажем за денюжки не занимаюсь. А если буду делать для себя, то из нержавейки.

Поэтому просто продолжим конструктивный диалог о выборе.

Вот Вы монтируете. Как Вы принимаете решение какое заземление бить в данной ситуации исходя из характеристик грунта?

Показываете заказчику ГОСТ Р, говорите, что омедненный дорого, а нержавека ещё дороже и забиваете оцинковку?

Или просчитываете все варианты по стоимости и рассказываете о недостатках каждого ?

Проводите ли анализ грунта, чтоб выяснить будет ли целесообразно применить тот или тот материал? Химию никто не отменял не везде оцинковка увеличит значительно срок службы электрода, у омеднения свои недостатки.

[Шарманщик]

Вот Вы монтируете. Как Вы принимаете решение какое заземление бить в данной ситуации исходя из характеристик грунта?

Уже писал не единожды, но Вы пропустили видимо...

 

Итак:

1. Выясняю место расположения объекта - мониторю карту грунтов, характеристики + смотрю по архиву исполнял ли я что-то подобное в искомом районе, "дергаю за штаны" своих конкурентов - а ну как они уже бандитствовали поблизости?

2. Верстаю примерную смету и сразу предупреждаю заказчика, что работаю только с Беттерманном и что цена за комплекс работ - величина постоянная и неизменная.

3. Требую присутствия заказчика или его представителя

4. забиваю первые два штырика - аккурат 3 м получается и провожу измерения и заставляю смотреть заказчика на табло прибора, чем сразу снимаю дурные вопросы-предположения - "...а вот мой сосед забил три арматурины по 3 метра и говорит, что у него всё ОК!"

5. забиваю ещё две-три шпильки и снова замеры

5.а. забиваю ещё две и снова замер - это позволяет рассчитать примерную динамику снижения/роста показаний и далее двигаться уже понимая - "а стоит ли?"

6. если нет дальнейшего снижения показаний - лупим ещё один электрод на нормированном расстоянии повторяя контрольные замеры в той же последовательности.

7. добиваюсь 3 Ом или 2 Ом(в идеале!!!) и радостно рапортую заказчику.

8. отнимаю у заказчика свои честно заработанные пенёнзы и быстро убегаю в темноту...

 

Добавлено через 4 минуты

Химию никто не отменял не везде оцинковка увеличит значительно срок службы электрода, у омеднения свои недостатки.

Химия - это весчь.... но и грунты в Киевской области не ядовитые..

 

Вот намедни в Ялте пару контуров ваяли... на скале... во где веселуха-то.... эта хрень заставила меня таки вспомнить химию.... но победил и свои 2,4 Ома таки выдавил с этой каменюки!!!

[master_yan]

Судя по схеме и описанию с шиной ГШЗ Вы разобрались , к СУП в отдельных помещениях Вы подключитесь на "автомате" с помощью проводника РЕ в каждом кабеле...

 

СИП от щита в дом я бы не тянул - подземка в трубе надёжнее и всё равно по правилам Вы не можете заходить СИПом в хату - всё равно на ВВГнгд переходить надо, а подземкой без всяких промежуточных коробок просто в щит... по-моему так более симпотно будет...

 

С ГЗШ разобрался частично, остались вопросы - от контура заземления к Щиту учета прокладывать кабель заземления ?

И тот же вопрос по Щиту 2-го этажа - прокладывать ли к нему кабель заземления от контура, или достаточно PE проводника от щита 1-го этажа?

 

Насчет СИП по воздуху - у меня ГРЩ находится не в доме, а в хозпомещении. СИПом нельзя заходить только в дом, или в любые помещения ? Если в любые - то можно ли ВВГнг по воздуху проложить, и какое сечение кабеля взять ?