Квалификация строителя

[fratule]

нормальный строитель должен четко отвечать на каверзные вопросы, не допускать халтуру в процессе работы со словами "Потом оно доделается, это временно". Не бояться заключить договор с обоюдными офигенными штрафными санкциями, распологать собственным инструментом для работ, не просить деньги на проезд или пожрать (что же это за профессионал, если не смог заработать на проезд?)...

[Игорь Карлсон]

про материал речь не идет, мы говорим исключительно о доходе

 

ДА ДА ДА на материале лучше не экономить. Многие готовы покупать дорогой, современный материал.

Вот на работах надо бы съэкономить! ??????

 

Смешно, когда человек берет дорогую керамику и нанимает шабашников за 3 рубля. Они, зачастую, и шаг обрешетки вычислить не в силах.

 

Ваши подсчеты ЗП строителей - 10 тыш на 4-х человек в месяц - справедливы в случае ШИФЕРА, как кровельного материала, и рубероида, как гидроизоляции. И стропила желательно из бревна взять. . А утеплить лучше керамзитом - по чердаку слой дать полметра.

 

НО Вы же выбрали БЧ почему-то. Элитный кровельный материал!!! Готовы за материал платить хорошие деньги.

А бюджет на монтаж всего добра хотите в 10 тыс/мес впихнуть.

Змінено 26 лютого 2011 користувачем Валерий Валентинович

[Korni]

.....так что сезонность это из-за лени.......

Вообще-то, Игорь в пример кровельщиков приводил....

Лень-то тут при чём?

Змінено 26 лютого 2011 користувачем Валерий Валентинович

[gospel]

...почему у некоторых категорий специалистов зарплата значительно выбивается из среднестатистических показателей.

Зарплата любого заказчика, который строит себе дом выбивается из среднестатистических показателей

 

И вы не исключение...

[kemal]

т.е. в среднем бригада из например 4-х человек должна стоить около 10 000 грн в месяц в среднем!!!!

 

Ай ай ай!!! Нехорошо считать чужие деньги.:D

 

А вообще "железная логига" как в кино.

 

Как вы думаете какие факторы влияют на конечную цену услуги(в сфере строительства)? Даю наводку:

1) среднерыночные цены ? (неспроста поставил на первое место)

2) сложность работ?

3) квалификация мастера?

4) материально техническое оснащение?

5) что то еще (а там еще очень много)?

[Golos]

то есть ради того, чтобы строитель все это мог делать, а врачу нужно дом построить то он за месяц работы строителя должен проголодать год? я не менеджер я просто знаю экономику хорошо, а еще знаю как она должна работать, она у нас не работает, мы не страна с рыночной экономикой

 

Что то я не думаю что Вы для себя (или кто-то для Вас) установил вилку заработка, как делаете Вы для других.

По-моему все достаточно просто: не можешь строиться - не стойся, или стройся своими силами. Разве не так?

[Anton Oprya]

услуги строителей, программистов, депутатов и еще примерно с десяток позиций необоснованно дороги для украинских реалий, это не хорошо и не плохо, это так есть как есть

тут Вы говорите про квалификацию, учитель который учит Ваших детей и учил до этого 30 лет других детей и получает 2000 грн он не квалифицирован? или может медсестра в поликлинике не квалифицирована, или может работяга на заводе, который за 1500 грн работает и выпускает арматуру

 

 

и вот возвращаясь к вопросу квалификации, тут не было пока людей, кто компетентен и квалифицирован меня учить принципам построения цены за услугу в условиях рыночной экономики, а я не компетентен учить кого-то как строить, и учить никого не собираюсь, я просто буду оценивать результат и платить по результат или не платить и это справедливо

 

тут вопрос начался с того, что алени спрашивают цену в первую очередь, я объяснил почему так, потому что услуги строителей выбиваются по цене от услуг многих других специальностей, это естественно вызывает обычные человеческие чувства зависти и несправедливости и в этом они правы, не понятно? не хотите реальность воспринимать? бодайтесь дальше с аленями заказчиками

Змінено 26 лютого 2011 користувачем Валерий Валентинович

[Starper]

...естественно вызывает обычные человеческие чувства зависти и несправедливости...

 

Что-то мне подсказывает, что чувство зависти - это не совсем обычное человеческое чувство, и не совсем естественное.

Не в тему топика. В тему спора о справедливости оплаты труда.

Разные профессии в разные времена по разному оплачивались.

Когда-то шахтёры были в фаворе, сейчас они нищие.

Часовой мастер в советские времена-миллионер. Сейчас эта профессия умерла.

"Справедливость" оплаты труда определяет рынок. При этом квалификация не имеет никакого значения.

В 1945 году японская проститутка, чтоб заработать 2 (два) доллара, должна была обслужить 50 (пятьдесят) американских солдат.

Наша на окружной стОит 30 долларов. Что, у нашей квалификация лучше?

И нефиг заглядывать друг другу в ж@пу и высчитывать кто сколько зарабатывает. Потребители!!! Голосуйте кошельком!!! Если вам дорого - не платите эти сссукам!!! Пусть подохнут с голоду!

P.S. Прошу прощения у дам,с. Чёт я разошелся...

[Golos]

а себя люблю в своем деле, на что имею полное право

 

Дружим с одним человеком, часто общаемся. Профессор, академик, доктор наук. Его работа - система автоматического управления самолетом, примененная на Мрии. ОЧЕНЬ скромный товарищ. И очень уважает чужой труд. Любимая его фраза "я тупой, но старательный". Это так, между прочим

[Burulka33]

Да, интересная темка! Но помойму немного ушла в стоону ЗП строителя , а не квалификации. ТС как узнать квалификацию строитея, а не зарплату. В моём понимании каждый специлист просто - напросто должен разбиратся в технологии производства определённого вида работ. Т.е. сантехнику - унитаз, электрику - провода, штукатуру - правило. Вот в моём понимании главный критерий отбора специалистов на свой стройучасток. А бригады плана "ми всё робим" мягко говоря не понимаю. Да, если в бригаде человек 25 и каждый занимается СВОИМ делом, то может быть. Не верю, чтобы человек досконально знал все тонкости технологии по разным направлениям. Я занимаюсь маляркой 15 лет и всегда нужно "нос держать по ветру" потомучто новые технологии даже в малярке появляются чуть-ли не каждый день и учишься, учишься, учишься. А если дашь себе какую нибудь слабинку - вмиг окажшься на Привокзальной площади просить хоть какую нибудь работу. Это про моё понимание квалификции. Теперь про оплату квалификации - тут вот заказчики жалуются на хапуг-строителей и что зарплата у них должна быть небольше тогоже менеджера или врача. Начнем с того, что слово "зарплата" мне вообще не нравится. У меня есть доходы или расходы с которых платятся хоть и фиксированный, но налог. А мененджер сидит и получает, то что ему платят или врач. Что мешает томуже мененджеру зарегестрироватся ЧП и зарабтывать больше среднестатистической платы? Или томуже врачу? Так многие боятся конкуренции или квалификация хромает. Так вот теперь вопрос почему я должен иметь среднестатистичечкий доход занимаясь помимо малярки продажей своих услуг, финановой стороной дел,переговорами с заказчиками,консультацией по материалам и их закупками. Всё это называется квалификацией в своём деле. А квалификация ценится во всех сферах очень дорого, не только в строительстве.

 

За ошибки не пинайте - глючит "клава":rolleyes:

[ИванКиев]

Был у меня один случай..Заказчик в беседку вдруг захотел печь-барбекю. Зная его стесненные материальные возможности, звонить своим ребятам-печникам не стал ( высокий сезон. все загружены, да и стоят дорого, а часто ...ооочень дорого, потому что - спецы без дураков). Но...захотелось сделать заказчику приятное ( нормальный мужик), посидел вечерок и интернете, засучил свои рукава на майке и ...за три дня сложил вполне приличный камин ( первый раз такое сам делал) Тяга отличная, внешний вид ...ну..на 4 с минусом, но за вполне приемлемые деньги. Все довольны, я доволен. Еще раз убедился, что не святые горшки лепят. Но...это касается только несложных работ. Серьезный камин не взялся бы делать без опыта низачто и ни за какие деньги - намучился бы,наматюкался, запорол бы кучу материала , провозился неизвестно сколько и ...ни хрена в результате не заработал. Это что касается квалификации и стоимости специальных работ

[Валерий Валентинович]

Весь базар будет вычитываться завтра. Пока тема уходит из "Основного форума" В "Жизнь вне стройки".

[sagitron]

или может медсестра в поликлинике не квалифицирована, или может работяга на заводе, который за 1500 грн работает и выпускает арматуру

У меня свояк работает огнеупорщиком (ложит кирпичи в пром печи), так он закалачивает 4500+ грн, при чем работа не волк, работа есть (чета обвалилось) делают, но в основном лежат в каптерке на топчанах и смотрят DVD, режуться в карты, ломают стол дамином.

При этом соц.пакет, вредный стаж!!! + раз в год санатории...

И это средняя зарплата по заводу, простого рабочего!!!

[Vostok]

считаю тех кто вычисляет у кого какая зарплата и кто сколько должен получать недалекими людьми и просто гнилью нашего общества (которого нет!), работайте совершенствуйтесь чтобы получать больше денег а не лезьте в чужой карман.

 

по поводу квалификации то чем выше качество работ строителя тем больше он может ставить планку далее, это закон. И очень редкие случаи когда профессионал (по умениям а не просто так себя называющий) согласиться работать за сумму ниже его уровня, клиентов щас хватает.

[Korni]

услуги строителей, .......необоснованно дороги для украинских реалий......

...не понятно? не хотите реальность воспринимать? бодайтесь дальше с аленями заказчиками

Улыбнуло продолжение:

ну допустим мне бы пробурили бесплатно лишь потому, что у меня отец гл бух в организации

 

Теперь понятно

[kuzminovan]

услуги строителей необоснованно дороги для украинских реалий

Некоторых -ДА. Это я как заказчик говорю. Тех у кого квалификация со стоимостью не в ладах. То есть хотят много, а могут и умеют слабовато.

Но не у всех. Доход мастера (настоящего) должен быть ограничен доходом заказчика. Самого обеспеченого заказчика .

 

В подтверждение моя история.

Я собираюсь делать ремонт на 2 этаже недавно купленого дома.

Общаюсь с двумя мастерицами.

В одной поганяло "милимитровщица". Профессиональное поганяло, характеризирующее уровень ее исполнения.

Другая - строитель всю жизнь. Но уровень ее работы пониже. А стоимотсь в 4 раза ниже + еще обои поклеет.

Я выбрала вторую. На то были причины.

Но первая стоит своих денег. И если научится себя продавать, будет стоить еще больше. Чего я искренне желаю ей, и рекомендую знакомым.

[Игорь&Ира]

Приглашаю заглянуть в тему "Договор между Заказчиком и Исполнителем на проведение строительных работ" в разделе "Юридическая консультация".