Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[Kyriia]

Не знаю где они нашли - но всю картошку посадили в банки консервные )))))))

И кстати ту что в первый день зарыли - не поленились ночью перекопали и тоже в банки ;)))

 

:lol::lol::lol:

[sagitron]

Небыло меня пару месяцев и такое настрочили неперечитать )).

Из реальности:

Бухгалтер - а, почуму каменьщик Иванов по расчетам получает больше меня в 2 раза (4т. она и 8т. он).

Директор - дак и ты можешь стока, завтра бери робу и поедем!!

[Ломастер]

... Из реальности:

Бухгалтер - а, почуму каменьщик Иванов по расчетам получает больше меня в 2 раза (4т. она и 8т. он).

Директор - дак и ты можешь стока, завтра бери робу и поедем!!

 

Продолжение истории.

 

Бухгалтер : А-а ... Ну тогда пусть каменщик Иванов садится за компьютер и готовится сдавать годовой отчёт в налоговую. 8-) До свидания !

Директор : !!!!!!! ..... :o:o

[sagitron]

Продолжение истории.

 

Бухгалтер : А-а ... Ну тогда пусть каменщик Иванов садится за компьютер и готовится сдавать годовой отчёт в налоговую. 8-) До свидания !

Директор : !!!!!!! ..... :o:o

 

))) логика тупиковая, каменщик не претендует на работу бухгалтера.

 

Он как негр пашет под палящим солнцем, таскает кирпичи, ракушку и т.д, раствор. почему он не должен получить в 2 раза больше чем бухгалтер который сидит под кондиционером на ортопедическом стуле, попивая кружечку кофе(чая, тоник....) клацая на компьютере.

 

А по поводу бухгалтеров - пусть идет, вы посмотрите на рынок труда, бухгалтеров с каждым годом тучи....

[murava]

да каменщиков вобщем то тоже пруд пруди... хороших только не так много,как и бухгалтеров...

[Optimalist]

))) логика тупиковая, каменщик не претендует на работу бухгалтера.Он как негр пашет под палящим солнцем, таскает кирпичи, ракушку и т.д, раствор. почему он не должен получить в 2 раза больше чем бухгалтер который сидит под кондиционером на ортопедическом стуле, попивая кружечку кофе(чая, тоник....) клацая на компьютере. А по поводу бухгалтеров - пусть идет, вы посмотрите на рынок труда, бухгалтеров с каждым годом тучи....

Действительно, логика тупиковая, но именно в Вашем сообщении. Как у и Вашего директора: возьмешь бухгалтера по-дешевке с рынка на компьютере клацать, - хорошо, если через год только последние портки продашь, а не сядешь с конфискацией.

Правильно пишет Мурава - хороший специалист любой профессии стоит дорого, потому как редкость.

[sagitron]

Не ну посмотрите на них.

Прям защищают бухгалтера, который начисляет зарплату, я не пойму почему каменщик не должен получать в 2 раза больше ее?

Правильно пишет Мурава - хороший специалист любой профессии стоит дорого, потому как редкость.

нет сидела клацала пасьянс, была довольна когда каменщики колупались в носу в несезон и получали минималку, а как начали спину гнуть и зарплата полезла выше чем у нее началась истерика!

Змінено 19 червня 2011 користувачем sagitron

[Buldog]

По роду своей работы сталкиваюсь почти каждый день и с новыми бригадами,строителями,прорабами и с новыми заказчиками . И по своему личному опыту скажу , что на каждом объекте все индивидуально , и с оплатой и со сроком оплаты, и с отношением между строителями и заказчиком , и между разнопрофильными строительными бригадами.

Хорошие , грамотные строители,бригады ,прорабы , такие есть , но очень не много,(почти ) не сидели без дела даже в самый пик кризиса и у них не возникают проблемы с оплатой. Многие из них даже и не останавливались в работе.Потому-что "передаются" от клиета к клиенту и вопрос оплаты соответственно решается в основном нормально.

А вот вчерашние подсобники , которые стали "асами"(мастерами,прорабами) за пару месяцев работы - вот это действительно проблема . И особенно их консультации и рекомендации клиентам.И в этом варианте иногда не понятно кто кого находит , хотя в проигрыше всегда конечно же заказчик.

А что касается договоров , то как бы там ни было,но договор дисциплинирует обе стороны .И он (договор) является лакмусом для формирования отношений.Зачастую сразу видно , на этапе подписания ,как будут складываться отношения, но с оплатой вопросов практически не возникает (разве,что иногда на пару дней задержка по сроку). Хотя очень мало знаю примеров работы по договарам.

P.S. Написал , а про себя (именно про себя) подумал , что сам-то когда нанимаю рабочих,специалистов договорами почти не пользуюсь...

[VladimirKiev]

Поддерживаю. Хороший бухгалтер ближе к финансовому аналитику, то есть хорошему прорабу, разруливающему любые проблемы. Плохой - к плохому подсобнику- сказали, принес; не сказали - курит (пасьянс); долго нет работы - ушел бухать (бухгалтер треплется по телефону про шмотки и деградирует).

 

Как у и Вашего директора: возьмешь бухгалтера по-дешевке с рынка на компьютере клацать, - хорошо, если через год только последние портки продашь, а не сядешь с конфискацией.

Правильно пишет Мурава - хороший специалист любой профессии стоит дорого, потому как редкость.

[Ласочка]

Самый красивый кидок из моей далекой практики экономиста строительной организации.

«Служба заказчика ведёт заказ материалов. Заказывают арматуру определённого сортамента и погонажа. А в накладных – цена за тону. Затем передают по акту подрядчику.

Заказана арматура для… каркасов. Длина… 3м/п.

По факту в работу ушла длина 2,9 м/п. Списание материалов заказчика по смете.

Обьект был закончен через 3 года. В конце строительства – гос. Экспертиза.

 

Из ведомости материалов к смете – берется тонаж. …»

 

А вот для прорабов загадка: Как должен прораб списать 10 см обрезков арматуры?

[gospel]

 

А вот для прорабов загадка: Как должен прораб списать 10 см обрезков арматуры?

Аргументом типа

"Тю, так мы ж арматуру по диагонали положили"

[Ласочка]

"Тю... с бюджетным финансированием не проходит". 10см - это я так, для простоты.

Кто следующий попытается?

[Ksu160576]

"Тю... с бюджетным финансированием не проходит". 10см - это я так, для простоты.

Кто следующий попытается?

 

за такое "тю" можно до 5 лет получить

[Ласочка]

за такое "тю" можно до 5 лет получить

 

Сейчас не нужно, чтобы кто-то садился в тюрьму. Сейчас нужны деньги.

В дополнение загадки скажу, обьект по масштабам - чуть меньше центрального стадиона в Киеве. Данная подстава - прямой путь к банкротству предприятия. И путь этот проделывается благодаря "опытным" прорабам.

Змінено 20 червня 2011 користувачем Ласочка

[Starper]

"Тю... с бюджетным финансированием не проходит".

 

А нечего соваться с голой задницей на бюджетное финансирование!

Смотри ж ты! Бюджетную копеечку захотелось попилИть!

Там своих хватает.

Бюджет = политика. Рано или поздно кто-то сядет. Если бегать быстро не научится...

[Ласочка]

А нечего соваться с голой задницей на бюджетное финансирование!

Смотри ж ты! Бюджетную копеечку захотелось попилИть!

Там своих хватает.

Бюджет = политика. Рано или поздно кто-то сядет. Если бегать быстро не научится...

 

В том то и дело - и на старуху бывает проруха. Так влетела крупная корпорация. Правда за бабло решили вопросы, обнако по карману ударило не слабо.

[Starper]

Правда за бабло решили вопросы, обнако по карману ударило не слабо.

 

Хорошо отделались. А многие сидят.

[Holms]

А нечего соваться с голой задницей на бюджетное финансирование!

Смотри ж ты! Бюджетную копеечку захотелось попилИть!

Там своих хватает.

Бюджет = политика. Рано или поздно кто-то сядет. Если бегать быстро не научится...

Выиграл тендер, подписал договор, получил финансирование - бегом ликвидироваться, чтобы под подписание акта рабочей комиссии и декларации готовности объекта у юристов было всё на "товсь".

В любом случае имеем перекрёстную кру и рахунковой.

Это при условии освоения хорошего бюджета естестно.

+1)) поддержу (Бюджет = политика) - очень большие риски как правило.

[Ласочка]

«Служба заказчика ведёт заказ материалов. Заказывают арматуру определённого сортамента и погонажа. А в накладных – цена за тону. Затем передают по акту подрядчику.

Заказана арматура для… каркасов. Длина… 3м/п.

По факту в работу ушла длина 2,9 м/п. Списание материалов заказчика по смете.

Обьект был закончен через 3 года. В конце строительства – гос. Экспертиза.

 

Из ведомости материалов к смете – берется тонаж. …»

 

Как должен прораб списать 10 см обрезков арматуры?

 

Решение данной задачи - лучшая рекомендация на должность прораба-куратора обьекта!

 

Неуж-то никто не решит...

[gospel]

Решение данной задачи - лучшая рекомендация на должность прораба-куратора обьекта!

 

Неуж-то никто не решит...

При составлении актов выполненных работ (Кб-2) составляется ресурсная ведомость. Если разница составили больше допустимой нормы потерь (обычно 5%) остатки арматуры собираются, при необходимости взвешиваются и списываются актом или возвращаются заказчику. Процедура стандартная и давно прописанная. И это вопрос не прораба, а бухгалтера в первую очередь. Бухгалтер должен кинутся, что у него на остатках остались материалы заказчика, а работа выполнена.

 

И если бухгалтер прощелкал то и претензии нужно предъявлять ему.

 

Только в частом строительстве (на этом форуме) это обессмыслено

[S.A.Y.]

Решение данной задачи - лучшая рекомендация на должность прораба-куратора обьекта!

 

Неуж-то никто не решит...

Слишком банально для строителя. При расчетных значениях тоннажа арматуры, имеются нормативные показатели для закупки арматуры. Как правильно сказал Госпел - это +5%. Грубо говоря, если у Вас положено 10т по чертежам, то если Вы привезете ровно 10т, то на работу по армированию Вам не хватит. Для НДЛ норматив перерасхода выше. То же касается и бетона, и доски, и гипсокартона, и т.д.

[Ласочка]

При составлении актов выполненных работ (Кб-2) составляется ресурсная ведомость. Если разница составили больше допустимой нормы потерь (обычно 5%) остатки арматуры собираются, при необходимости взвешиваются и списываются актом или возвращаются заказчику. Процедура стандартная и давно прописанная. И это вопрос не прораба, а бухгалтера в первую очередь. Бухгалтер должен кинутся, что у него на остатках остались материалы заказчика, а работа выполнена.

 

И если бухгалтер прощелкал то и претензии нужно предъявлять ему.

 

Только в частом строительстве (на этом форуме) это обессмыслено

 

Может бухгалтер ещё и обьемы доказывать должен?

У бухгалтера есть:

1. КБ-3, КБ-2В со всеми дополнениями.

2. В данном конкретном случае был даже М-29. Чего большинство прорабов состевлять не умеют и спихивают на сметчиков.

3. Акт на списание остатков, утверждённый заказчиком.

 

Ошибка сугубо прораба. А вот почему? И как должны были разрулить ситуацию. Я ведь писала - бюджетные деньги.

 

Или вы хотите сказать, что люди, работающие в частном строительстве и претендующие на должность прораба с высшим образованием не должны знать таких моментов?

Согласна, что ситуация непростая. Но задачка, скорее на реакцию и на соображалку. В Вашем отвере 70 % рац. зерна. Развейте мысль...

 

Однако не так все просто.

[Ласочка]

Слишком банально для строителя. При расчетных значениях тоннажа арматуры, имеются нормативные показатели для закупки арматуры. Как правильно сказал Госпел - это +5%. Грубо говоря, если у Вас положено 10т по чертежам, то если Вы привезете ровно 10т, то на работу по армированию Вам не хватит. Для НДЛ норматив перерасхода выше. То же касается и бетона, и доски, и гипсокартона, и т.д.

 

И Вы и Госпел всё правильно пишете. М-29как раз и составляется с учетом норм для списания НДЛ. А на разницу был составлен акт.

[gospel]

У меня вообще клинические бвли случаи, типа считали саморезы, мерили провода рулеткой

[Ласочка]

У меня вообще клинические бвли случаи, типа считали саморезы, мерили провода рулеткой

 

А здесь больше чем поллимона грн на обрезках и всякой всячине глупой Так прораб пока отбились - заикаться начал, Директор без мата разучился говорить. Зато нач.снаба Заказчика себе дом построил и машину купил. Вот так вот. Равновесие в природе, блин...