Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[zuev]

Эту же тему пытался раскрыть Zuev но там мало конструктива и реальных примеров кидков нет. Здесь же предлагаю делиться вашими случаями чтобы обезопасить остальных от подобных ситуаций.

Насчет конструктива... Не успела моя острая тема появится на форуме - как с подачи подлабузников ее тут же слили в курилку, или зафлудили мурчащие. Вот такой, выходит, конструктив...

Если этот форум организован для удовлетворения интересов застройщиков - то им выгоден диалог в одни уши, а свои они поберегут для более приятных вещей.

Иначе, как они будут дальше строиться, если все строители вдруг станут продумаными - и некого будет кидать?

На самом деле, честных застройщиков очень мало, ИМХО. И все они ведут себя правильно только до тех пор, пока им это выгодно. И никто никогда не поставит интерес исполнителя выше своего, вот в чем суть.

А все остальное - детали, только способы и средства "нагрева" со всеми вытекающими.

Есть беспредельщики, которые чувствуют над своей вшивой задницей чью-то высокое покровительство - те кидают бесцеремонно и внаглую.

Другие - даже деликатные и рассудительные, порой давят на жалость, пытаются вызвать чувство вины. Убеждают, что заработанные вами деньги - вам совсем не нужны, а только им: мол, бизнес - гибнет, стройка - стоит.

И даже бы рады несчастному человеку поверить - да вот беда, кушать почему-то хочется.

Сотни характеристик и типажей кидал, распространяться не буду - быстро залают.

Насчет методов борьбы... У каждого персональные, на самом деле. Насколько Вам позволяет религия, чувство собственного достоинства и фантазия.

Если Вас кинул человек уважаемый и публичный - наказать его тоже надо публично, например, собрать компромат - и выложить в сети.

Круговая порука - тоже неплохой способ борьбы. Применим в таких узко-специализированных отраслях, как строительство Wellness-Spa, например. Лет 10 назад, когда эта тема в стране только развивалась - было очень актуально, да и сейчас иногда тоже спасает.

Суть в следующем. Когда в стране есть всего несколько человек, которые досконально знают оборудование и технологии, кинуть любого из них - значит подписать себе приговор. Будет стоять ваш Wellness-центр или Аква-парк очень долго, и никто эту сказочную страну не соберет и не починит, даже за миллион, до полного погашения долга.

[Оз]

Нет, конечно.

Было бы достаточным писать просто "имхо"..... и не вести речь от имени "последней инстанции"...

 

на форуме любой пост - имхо.

или и здесь договор будем оформлять?

[Оз]

Насчет конструктива... Если этот форум организован для удовлетворения интересов застройщиков.....На самом деле, честных застройщиков очень мало, ИМХО. И никто никогда не поставит интерес исполнителя выше своего, вот в чем суть.

.........Применим в таких узко-специализированных отраслях, как строительство Wellness-Spa, например. Лет 10 назад, когда эта тема в стране только развивалась - было очень актуально, да и сейчас иногда тоже спасает.

Когда в стране есть всего несколько человек, которые досконально знают оборудование и технологии.....Будет стоять ваш Wellness-центр или Аква-парк очень долго, и никто эту сказочную страну не соберет и не починит, даже за миллион, до полного погашения долга.

 

форум, как указано на первой странице, действительно создан, чтобы помогать тем, кто строится

 

по поводу "выгодно" и "интерес ставится выше чьего-либо" - то кто же поставит СВОЙ интерес в ущерб Вашей выгоде, например? слишком много вы хотите

 

да, и за рекламку спасибо

[gospel]

вы удивитесь, возможно

понятие отчетности там уникально, если сравнить с нашей страной.

 

действительно, наличку практически не используют, т.к. все оплаты проходят через кредитку. а что касается договора, то клиент УВЕРЕН в том, что его не обманут, поэтому, договора составляются при сложных процессах производства.

 

При чем тут отчетность? Разве мы это обсуджаем? Мы вроде обсуждали ваше спорное утверждение, что в цивилизованых странах дают слово, наслово верят и платят наличкой.

 

Заначит все таки не наличкой, а картой, ну с этим разобрались. А почему картой?

 

Идем дальше

 

Вы считаете, что строительство в цивилизованых странах не относится к сложным процессам производства? Договор на строительство не нужен?

[Korni]

.....или и здесь договор будем оформлять?

Джим Кэмп:

Любые переговоры - это соглашение между двумя и более

сторонами, в котором каждая из сторон имеет право вето -

право сказать "нет"

[Оз]

При чем тут отчетность? Разве мы это обсуджаем? Мы вроде обсуждали ваше спорное утверждение, что в цивилизованых странах дают слово, наслово верят и платят наличкой.

 

Заначит все таки не наличкой, а картой, ну с этим разобрались. А почему картой?

 

Идем дальше

 

Вы считаете, что строительство в цивилизованых странах не относится к сложным процессам производства? Договор на строительство не нужен?

 

Gospel, не наличкой только потому, что наличка для нормальных стран - это, грубо говоря, только пару долларов на такси - все остальные проплаты проходят через карты (т.к., черного нала, откатов, взяток (во всяком случае в частном бизнесе), зарплаты в конвертах у них нет - поэтому, "скрывать" приход/отход смысла тоже нет) -поэтому, понятия "наличка" у них и у нас - очень разные.

 

платят наличкой - имелось в виду, что БЕЗ ПИСЬМЕННОГО договора переведут на Ваш счет (фирмы или личный) сумму денег

 

мы обсуждали, как я понял, срез услуг в частном строительстве (в контексте форума) -

когда пришел подрядчик, посмотрел, рассказал, что стены и полы буду ровные, как стекло и услуги по стяжке, штукатурке стен будут стоить столько-то.

для Вас, как оказалось - это был СЛОЖНЫЙ процесс, который, в результате, оказался сложным и для вашего заказчика

для заказчика процесс был простой: квадратура стен, пола, откосов умножаем на цену - получаем РОВНЫЕ СТЕНЫ, ПОЛЫ без перепадов и т.п.

[Оз]

Джим Кэмп:

 

извините, но я не понял мысли

[Korni]

.....не понял мысли

Извините за витиеватость - "и здесь" договор составлять не будем.

[MaxS]

Не скажу про строительство и другие сложные процессы, но при простых закупках договора у них редко составляются. инвойс - он же и отчетный документ. про товаро-транспортные накладные и прочий хлам и говорить нечего.

[Eguard]

Может рассказка немного не по теме, но приведу.

рассказывал родственник, он занимался ремонтом РЭО (радиоэлектронного оборудования) на самолетах через частную фирмочку при авиаремонтном заводе. Прилетел к ним на "регламент" (ежегодное техобслуживание всех систем самолета) борт одной из частных компаний (которые мотаются чартерами по всему свету).

"Регламентные работы" - это обслуживание и проверка всех систем (не ремонт ).

Начал родственник разбираться в своем "царстве", когда приходит бортинженер и говорит что такая и такая системы у них не работают, их надо починить. И вопрос сколько стоит ремонт?

Системы сложные, поэтому цена вопроса N американских тугриков.

Договорились, родственник залез, посмотрел что и как. Понял что сгорело что-то в 2-х блоках. Разбираться в них долго.

Пошел в подсобку нашел два аналогичных блока, проверил - работают.

Пришел на самолет через час, вынул два неисправных блока вставил два рабочих. Позвал бортинженера принимать работу.

Тот говорит что работы не на N тугриков, а на N/4. Типа вынул два блока и вставил два блока.

Родственник вынимает "свои " блоки, берет бортинженера и идут в подсобку. Там бортинженеру показывают 40 разных блоков на полках и предлагают самому взять 2 и вставить в аппаратуру. Бесплатно.

Но блоки могут быть рабочими, а могут быть не рабочими (50/50):D.

Бортинженер вздохнул, достал N тугриков и сказал: Ставте!

[gospel]

платят наличкой - имелось в виду, что БЕЗ ПИСЬМЕННОГО договора переведут на Ваш счет (фирмы или личный) сумму денег

Так может надо сразу писать, что вы имеете ввиду?

[glirus]

Так как форум по строительству - раскажу про строительство и договора. Довелось мне некоторое время поработать на строительстве в Англии так что по личному опыту - договора действительно есть - время джентельменов ушло. И все равно кидают. Лично мне два таза не выплатили всех денег, начали разбирательство через адвокатов - фирма обанкротилась - извините но ничего не получите. Основатель фирми (чистокровный англик) через неделю после банкрота открыл компанию на имя жени и дальше спокойно работал баз угрызений совести а вы говорите "на слово"

[sagitron]

Лично мне два таза не выплатили всех денег, начали разбирательство через адвокатов - фирма обанкротилась - извините но ничего не получите. Основатель фирми (чистокровный англик) через неделю после банкрота открыл компанию на имя жени и дальше спокойно работал баз угрызений совести а вы говорите "на слово"

Та то у нього жінка словянка, значит :D

[Бубуська]

Так как форум по строительству - раскажу про строительство и договора. Довелось мне некоторое время поработать на строительстве в Англии так что по личному опыту - договора действительно есть - время джентельменов ушло. И все равно кидают. Лично мне два таза не выплатили всех денег, начали разбирательство через адвокатов - фирма обанкротилась - извините но ничего не получите. Основатель фирми (чистокровный англик) через неделю после банкрота открыл компанию на имя жени и дальше спокойно работал баз угрызений совести а вы говорите "на слово"

 

И по закону еще и все чисто

[Оз]

Так может надо сразу писать, что вы имеете ввиду?

 

так может перечитаете мои посты еще разок, чтобы понять, кто не правильно стал понимать?

 

пс: если будет лень перечитывать, то сообщаю, что о форме рассчета (наличка, безнал) заговорили вы. я же писал просто о деньгах

[Pride]

По нашему движение денежных средств - включает в себя и безналичные платежи.

 

Это не по нашему или по их.

Это просто по экономике.

Но я "у них" часто слышал слово cash или cashflow, в значении налички.

NPV.bmp

[Pride]

Так как форум по строительству - раскажу про строительство и договора. Довелось мне некоторое время поработать на строительстве в Англии так что по личному опыту - договора действительно есть - время джентельменов ушло. И все равно кидают. Лично мне два таза не выплатили всех денег, начали разбирательство через адвокатов - фирма обанкротилась - извините но ничего не получите. Основатель фирми (чистокровный англик) через неделю после банкрота открыл компанию на имя жени и дальше спокойно работал баз угрызений совести а вы говорите "на слово"

 

Ну так покажите им нашу жизнь в 90-е.

По-нашему, по-бразильски!:D:beer:

До некоторых, как я неоднократно убеждался, только так и доходят постулаты порядочности.

[glirus]

Ну так покажите им нашу жизнь в 90-е.

По-нашему, по-бразильски!:D:beer:

До некоторых, как я неоднократно убеждался, только так и доходят постулаты порядочности.

 

Были такие мысли - но отговорили. Да и давно это было - уже могу с юмором на это смотреть.

[Pride]

Были такие мысли - но отговорили. Да и давно это было - уже могу с юмором на это смотреть.

 

Ну если можете - это самое лучшее. А их зло - оно к ним и вернётся. Так что наслаждайтесь жизнью и не марайте карму. Успехов.:drinks:

[gospel]

так может перечитаете мои посты еще разок, чтобы понять, кто не правильно стал понимать?

 

пс: если будет лень перечитывать, то сообщаю, что о форме рассчета (наличка, безнал) заговорили вы. я же писал просто о деньгах

Ладно, скажу прямо.

 

В цивилизованных странах слово = договор существует в криминальном мире, там договора исключительно устные и расчет исключительно наличный, пример с кокаином я вам приводил...

 

В остальных (сложных) случаях составляется письменный договор либо (в простых случаях) публичная оферта.

 

Для примера вы заправились бензином и оплатили картой. Бензин оказался плохим, машина у вас поломалась. У вас на руках все доказательства, поломанная машина и выписка с банковского счета. Автозаправка получив деньги подписала с вами договор.

 

Еще пример программное обеспечение, там при установке тоже есть публичная оферта и не смотря, на то что подписей вы не ставите, нажав "установить" вы договор подписали.

 

Даже если вы подпись под договором не поставили, вы его все равно подписали.

 

 

PS

Ну и чтобы совсем закрыть тему, на счет того что штукатурка простой процесс не требующий договора и усложняющий жизнь заказчику. У меня подписан контракт на штукатурку на 10 листах на двух языках на штукатурку американского посольства в Киеве. Первый этап работ закончили осенью второй начнется весной. Это если возникнет желание учить меня моей работе и "как у них там все на честном слове держится".

[Eguard]

Ладно, скажу прямо.

 

В цивилизованных странах слово = договор существует в криминальном мире, там договора исключительно устные и расчет исключительно наличный, пример с кокаином я вам приводил...

 

В остальных (сложных) случаях составляется письменный договор либо (в простых случаях) публичная оферта.

 

Для примера вы заправились бензином и оплатили картой. Бензин оказался плохим, машина у вас поломалась. У вас на руках все доказательства, поломанная машина и выписка с банковского счета. Автозаправка получив деньги подписала с вами договор.

 

Еще пример программное обеспечение, там при установке тоже есть публичная оферта и не смотря, на то что подписей вы не ставите, нажав "установить" вы договор подписали.

 

Даже если вы подпись под договором не поставили, вы его все равно подписали.

 

 

PS

Ну и чтобы совсем закрыть тему, на счет того что штукатурка простой процесс не требующий договора и усложняющий жизнь заказчику. У меня подписан контракт на штукатурку на 10 листах на двух языках на штукатурку американского посольства в Киеве. Первый этап работ закончили осенью второй начнется весной. Это если возникнет желание учить меня моей работе и "как у них там все на честном слове держится".

 

 

Пункт про неиспользования асбеста тоже есть?

[Pride]

Извините, что немного оффтоп.

Просто к слову об американском посольстве.

Вы о том здании, которое строится на Танковой в Киеве?

Если "да", то скажите, что за "резину" чёрную они нанесли на все наружные стены здания? И зачем? Я было думал, что это пеностекло, прикрытое битумом. Но так и остались одни догадки.

[Игорь&Ира]

У меня подписан контракт на штукатурку на 10 листах на двух языках на штукатурку американского посольства в Киеве.

 

Их выбор Siltek?

[Starper]

..на штукатурку американского посольства в Киеве...

 

Ооо!! Это сладкое свосочетание:-"Американское посольство в Киеве"

Будоражит неокрепшие умы отечественных строителей уже несколько лет..

[gospel]

Извините, что немного оффтоп.

Просто к слову об американском посольстве.

Вы о том здании, которое строится на Танковой в Киеве?

Если "да", то скажите, что за "резину" чёрную они нанесли на все наружные стены здания? И зачем? Я было думал, что это пеностекло, прикрытое битумом. Но так и остались одни догадки.

Это какя-то канадская гидроизоляция по бетону. Я думаю что она на основе битума, хотя американцы клянутся, что нет. Они мне давали ссылку на сайт производителя, но там никаких подробностей я не нашел. Мы ее грунтовали контакт плюсом и штукатурили.