Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[Hover]

У нас просто все завязано на доверии, с заказчикам и исполнителям, и понятие у всех разные так как и совесть. Закона нет как на да поступать, а значит как хотим так и рулим каждый в свою сторону.

 

Многие говорят что я честный всегда готов заплатить но так-ли это на самом деле. Как-то давно я выставил на форум Шаблон_Bricky скачали на данный момент аж 237 человек но некто не соизволил связаться сомной и пополнить счет на мобильный телефон сколько не жалко. Спасибо сказали 29 человек. Я к чему веду, раз не заставляют платить то и не надо, значит есть возможность кинуть значит кину, сегодня говорил одно а завтра другое, и пока это будет продолжатся подобные темы "Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату" всегда будут вызывать интерес у людей и бурно обсуждаться.

Тут даже дело не в заказчиках и исполнителях, а в нас самих, падение морали, ложное представление о честности каждый труд должен оплачиваться но не мною. Вот и все.

[Вомбат]

Брать 10% от стоимости закупленных материалов + транспорт - это норма работы для многих. Думаете 10% - это много??? Тогда сами занимайтесь закупками и тратьте свое время и бензин. И ничего Вы не выиграете.

Ой, ну не нужно лапшу тут развешивать. У меня в Эпике скидка до 12% бывает (на разные товары по разному). Да еще 10% от цены Эпика отдай сверху. Не жирновато будет? А 15-20% от цены товара - это фигня, да?

Не, ну у богатых свои причуды, но для меня это тоже деньги. И если я за один день смогу сэкономить тысячу-полторы - я считаю это не самым плохим заработком за плевую работу.

Я уж скромно умолчу о размере скидки, которую дают прорабу.

[Бубуська]

С чего бы это мне, работая у Заказчика, строя для Заказчика, тратить свои деньги? Может вообще профинансировать часть его затрат???

Смешно.

 

Да никто и не просит денег. Боже упаси. Еще скажите: "попрошайничает".

Это одно из условий работы.

 

Тратить свои деньги на свою еду и свое жилье? С чего бы это? Наглость со стороны заказчика даже думать о таком!

Что это за работники у вас, которые не скопили себе на пожрать на пару недель?

 

С чего мне работая для моего клиента, оказывая услугу клиенту тратить свои деньги на аренду офиса, международные звонки, зарплату персоналу, рекламу? Хотелось бы мне так раскатать губу, но клиент оплачивает только по факту оказания услуги.

[Korni]

Про предоплату пошло уже по третьему кругу.

И, вроде бы, ничего нового нет. Каждый останется при своём мнении, опираясь на свой опыт.

 

Предлагаю больше не обсуждать и вернуться к теме ветки.

 

К модераторам просьба - "про предоплату" вырезать в отдельную ветку.

[Vostok]

Многие говорят что я честный всегда готов заплатить но так-ли это на самом деле. Как-то давно я выставил на форум Шаблон_Bricky скачали на данный момент аж 237 человек но некто не соизволил связаться сомной и пополнить счет на мобильный телефон сколько не жалко. Спасибо сказали 29 человек. Я к чему веду, раз не заставляют платить то и не надо, значит есть возможность кинуть значит кину, сегодня говорил одно а завтра другое, и пока это будет продолжатся подобные темы "Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату" всегда будут вызывать интерес у людей и бурно обсуждаться.

Тут даже дело не в заказчиках и исполнителях, а в нас самих, падение морали, ложное представление о честности каждый труд должен оплачиваться но не мною. Вот и все.

 

приведу вам другой вариант если бы вы выставили этот шаблон за деньги на вас бы эти 237 человек накинулись бы с критикой, жлобство и наё..ние это главные черты нашего менталитета и с этим ничего не сделаешь.

[Бубуська]

Про предоплату пошло уже по третьему кругу.

И, вроде бы, ничего нового нет. Каждый останется при своём мнении, опираясь на свой опыт.

 

Предлагаю больше не обсуждать и вернуться к теме ветки.

 

К модераторам просьба - "про предоплату" вырезать в отдельную ветку.

 

Тема ветки это хитрости заказчиков. Что в ней тогда заказчикам писать?

 

Кстати мне было бы интересно услышать про признаки по которым строители определяют что готовится кидок (по их мнению кидок) Вот из личного:

 

1. расчитаться за выполненный объем, но не допустить к следующему этапу это кидок?

 

2. Не расчитываться до конца за нормально сделанные работы пока не исправяться недавно выявленные косяки по старым работам. Бригада другая, работяги ни при чем, но прораб тот-же. Это кидок?

 

3. Прораб уже после разрыва просит показать дом потенциальному заказчику. Я соглашаюсь, но при встрече показываю косяки, потом когда узнаю что заказчик работает со мной в одной сфере через общих знакомых настоятельно рекомендую не иметь с этим прорабом дела - это кидок?

[sagitron]

По теме. Выработал для себя правило

Если захожу на начатый объект, спрашиваю у заказчика,"а что не делают старые рабочие", если ответ адекватен "криво, косо, неправильно" и это видно не вооруженным глазом, то работаю, а если мямлит "пургу", или активно "встегивает" ;), то разворачиваюсь, кидалово 101%.

[Бубуська]

По теме. Выработал для себя правило

Если захожу на начатый объект, спрашиваю у заказчика,"а что не делают старые рабочие", если ответ адекватен "криво, косо, неправильно" и это видно не вооруженным глазом, то работаю, а если мямлит "пургу", или активно "встегивает" ;), то разворачиваюсь, кидалово 101%.

 

а если не криво и не косо, но достали простоями, отлучками на сбор картошки, винограда, оформлением субсидий, частыми похоронами в селе и бесконечными религиозными праздниками? Где кидалово? Везде миллион нюансов

[Korni]

Тема ветки это хитрости заказчиков. Что в ней тогда заказчикам писать?.......

Правду, а не выдуманные истории.... построенные на примитивных литературно-демагогических приёмах.

 

p.s. естественно, прошу не воспринимать лично

 

Лично я, если вижу нормальный монтаж коммуникаций, то за "доделку" не берусь.

Проще выработать несложные правила и соблюдать их.

Кстати, правил этих, в украинском правовом поле нет ;)

[Бубуська]

Правду, а не выдуманные истории.... построенные на примитивных литературно-демагогических приёмах.

 

p.s. естественно, прошу не воспринимать лично

 

Все равно воспринял лично т.к. пишу только о том что за 3 года стройки случалось именно у меня

[Korni]

Извините тогда.

......за 3 года стройки случалось именно у меня

И вы ни разу не обманули?

 

Я не имею в виду впариваемую здесь "справедливость".

[Бубуська]

Извините тогда.

 

И вы ни разу не обманули?

 

Я не имею в виду впариваемую здесь "справедливость".

 

Я чуть выше привел перечень того что мои строители посчитали кидком и комментария специалистов пока не увидел

[ИванКиев]

Тема ветки это хитрости заказчиков. Что в ней тогда заказчикам писать?

 

Кстати мне было бы интересно услышать про признаки по которым строители определяют что готовится кидок (по их мнению кидок) Вот из личного:

 

1. расчитаться за выполненный объем, но не допустить к следующему этапу это кидок?

 

2. Не расчитываться до конца за нормально сделанные работы пока не исправяться недавно выявленные косяки по старым работам. Бригада другая, работяги ни при чем, но прораб тот-же. Это кидок?

 

3. Прораб уже после разрыва просит показать дом потенциальному заказчику. Я соглашаюсь, но при встрече показываю косяки, потом когда узнаю что заказчик работает со мной в одной сфере через общих знакомых настоятельно рекомендую не иметь с этим прорабом дела - это кидок?

 

Странненько все это как-то..Как я понял, после 1-го этапа бригада отпущена на все четыре. Тем не менее, почему-то прораб остается старый. По идее, если он накосячил, должен вместе с рабочими успешно отправиться до дому до хаты. Ладно...завез других исправлять косяки ( надо думать в рамках первоначальной сметы ). Он же ( смешной чудак), зачем -то тащит потенциальных клиентов, зная.что обкакался на старом объекте. Какой-то прораб-мазохист...с элементами слабоумия

[gospel]

Странненько все это как-то..

Вот вот странность и отсутствие логики первый признак

[S.A.Y.]

Ой, ну не нужно лапшу тут развешивать. У меня в Эпике скидка до 12% бывает (на разные товары по разному). Да еще 10% от цены Эпика отдай сверху. Не жирновато будет? А 15-20% от цены товара - это фигня, да? ...

Да в чем проблема? Сотый раз повторяем: нравится завозить материалы - завозите. Ну, давайте еще раз прокрутим ситуацию. Вы можете прорабскую скидку не получить. То есть те деньги Вам не достанутся по-любому. Ну, садитесь, обсуждайте со своим прорабом ситуацию - какие дела? Заберите себе скидку и займитесь поставкой. Но - ЗАЙМИТЕСЬ.

[Korni]

Извините, что баян

 

Обманывают ли заказчики?

Мой знакомый делал так.

 

Покупка ж/б колец на Окружной.

Договорились (с торгом) за 240 кольцо с выгрузкой/доставкой.

Мужик привёз, сам выгрузил по досочкам, закатил куда надо...

 

Знакомы выдаёт мужику сумму из расчёта 200 грн за кольцо: "Больше не дам, или забирай обратно"...

Мужичок взял деньги и уехал.

[Игорь Карлсон]

Что это за работники у вас, которые не скопили себе на пожрать на пару недель?

Попрошу!

 

 

С чего мне работая для моего клиента, оказывая услугу клиенту тратить свои деньги на аренду офиса, международные звонки, зарплату персоналу, рекламу? Хотелось бы мне так раскатать губу, но клиент оплачивает только по факту оказания услуги.

 

И поэтому весь мир должен выглядеть и строиться по принципам работы Вашей организации ??? Никак не вяжется.

 

Я написал:

 

Какие затраты? Да проплаты за проживание рабочих, деньги рабочим на пропитание. Бывает, что 1 этап (стропильная часть) длится 3 недели. 4-5 рабочих, жилье за мес вперед. Сумма вылетает неслабая. А консультации до начала процесса? Полный расклад по тому, по сему, чертежи, проекты.... Это ж денег и времени стоит. ИМХО. .

 

Вы ответили:

 

 

Представитель любой не строительной специальности сможет снять жилье и прокормиться 3 недели не прося на это денег у работодателя просто потому что это не принято.

 

У меня вот тоже клиентов не интересует как я ем и где живу.

 

 

И вырвали пункты "на пожрать" и на "пожить". А другого не заметили?

По сему делаю вывод, что аргументы Вы не слушаете, просто передергиваете цитаты так, как Вам удобно.

[Korni]

Якщо не по-темі, то прошу вибачення і стираю...

Виктор, вы, по-моему, очень толково высказывались в ветке Обманывают ли заказчики?... процитирую

1. Все переговоры - финансовые или по изменениям в ходе строительства проводите ТОЛЬКО с заказчиком, подписавшим договор. Если есть его представитель, пускай покажет доверенность. Не будет ситуации типа: "А я не просил давать ветрозащиту дорогую, а Вася здесь вообще не при чем, почему я должен ее оплачивать?"

2. Все изменения в конструкции, все технические решения выкладывайте на бумаге с подписями обеих сторон. Как минимум, сообщайте заказчику и получайте добро от него по электронной почте. Не будет ситуации типа: "Да, я что-то припоминаю о нашем разговоре, но я то не специалист, а ты меня так запутал, да и вообще у меня тогда голова болела, так что не буду это оплачивать!"

3. Скачайте или купите в ЦНТИ всю нормативную документацию по Вашему профилю деятельности и ни в каком случае без письма заказчика не идите на отклонения, особенно с целью удешевления.

4. Всю неизвестную вам новую продукцию, которая появляется на рынке, используйте только на основании письма-инструкции от производителя/дилера. С письмом должен быть ознакомлен заказчик и как минимум копию вы должны хранить. Ни в коем случае не соглашайтесь на рекомендации по телефону.

...

1. Никогда не делайте весь объем работ, например, штукатурки стены, если не сделали образец и заказчик не утвердил по качеству.

2. Никогда не беритесь за много работ на одном объекте одновременно, если они не взаимосвязаны. А то услышите: "Ты же еще ничего толком за закончил, а просишь оплаты, за что я должен платить?" Сдайте какую-то работу, закройте актом, получите деньги и только тогда начинайте новую.

3. Ведите журнал работ, куда ОСОБЕННО тщательно записывайте все простои с вины заказчика: отсутствие материаллов, финансирования, технических/дизайнерских решений, эл.энергии и т.д. Поможет отбиться в случае претензий по срокам.

4. Никогда не берите на себя обязаности, которые не положены вам по вашему виду работ. Например, организовать доставку через кума, у которого есть КаМАЗ. Завтра кум забухает, а вы будете виноваты.

ДАЛЕЕ СЛЕДУЕТ

[Бубуська]

Странненько все это как-то..Как я понял, после 1-го этапа бригада отпущена на все четыре. Тем не менее, почему-то прораб остается старый. По идее, если он накосячил, должен вместе с рабочими успешно отправиться до дому до хаты. Ладно...завез других исправлять косяки ( надо думать в рамках первоначальной сметы ). Он же ( смешной чудак), зачем -то тащит потенциальных клиентов, зная.что обкакался на старом объекте. Какой-то прораб-мазохист...с элементами слабоумия

 

не после 1 этапа, а после года стройки. Иногда я в процессе стройки ставил условие убрать бригаду.

 

По идее если прораб накосячил то должен не отправиться до дому, а исправить косяки за свой счет.

 

Это не смешной чудак, а чудачка.

[gospel]

Да в чем проблема? Сотый раз повторяем: нравится завозить материалы - завозите.

Сергей, дело в том что снабжение в маленьком городе и в Киеве две большие разницы. То что для Киева благо и сервис в регионе выглядит нелепо. Здесь я приехал на два объекта и день пропал, а там попал на 5 объектов и дома пообедал. Ценность времени совершенно разная.

 

Я например на штукатурке и стяжке (материалы) ничего не зарабатываю, в смету включаю цену поставщика и все скидки дарю.

 

А вот когда делаю комплексную отделку показываю все скидки и делаю наценку 10% накладные расходы, плюс 10% прибыль. Дальше у заказчика есть выбор какие материалы он покупает сам, а какие я.

 

Например плитка, сантехприборы эллектрофурнитура обои, краску, паркет и прочие "вкусовые" и дорогие материалы выбирает и покупает заказчик, освобождая меня от вопросов "а может такой колор" (с) (мимино) А вот гипсокатрон, сухие смеси, гидроизоляция, саморезы скотч и прочая прочая прочая, покупаю я.

 

Таким образом у заказчика всегда есть выбор, что покупать самому, а что нет.

[Игорь Карлсон]

Ведь в строительстве платят за работу, пральна? А если еще и на материалах накалывают (цена Эпицентра+10%+доставка), то это уродство. .

 

Непральььна! Приоткрою тайну Прорабо-Масонкого заговора: в строительстве еще и на материалах зарабатывают.

Ребята-подрядчики, проговорился, исправлюсь.

 

 

Ой, ну не нужно лапшу тут развешивать. У меня в Эпике скидка до 12% бывает (на разные товары по разному). Да еще 10% от цены Эпика отдай сверху. Не жирновато будет? А 15-20% от цены товара - это фигня, да?

Не, ну у богатых свои причуды, но для меня это тоже деньги. И если я за один день смогу сэкономить тысячу-полторы - я считаю это не самым плохим заработком за плевую работу.

Я уж скромно умолчу о размере скидки, которую дают прорабу.

 

 

В чем лапша заключается? У Вас на это железный аргумент: у меня скидка до 12%. И что? Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда. :D Вы приводите свой личный опыт, я же говорю об опыте многих моих коллег, с которыми общаюсь частенько. И, таки, работают именно по принципу 10% + дост. Некоторые еще и непредвиденные учитывают в смете.

[ИванКиев]

Читаю, читаю...Дежавю сплошное..Бег по кругу. Давать - не давать, платить - не платить..Пойду лучше почитаю ..Куда деваете собачьи экскременты? Может хоть там что-то новенькое

[Игорь&Ира]

1. расчитаться за выполненный объем, но не допустить к следующему этапу это кидок?

 

50/50. Исполнитель рассчитывал на продолжение работы у Вас и не подстраховался на новый заказ именно с этой даты - в итоге простой на время поиска новой работы.

[bask298]

Не вижу конструктива.

Опять скатились к проценту за обслуживание.

В моем понимании нанять "лохов" это не не доплатить или кинуть это одно,а вовремя работ изменить условия (бетон колотим руками так дешевле, спланируйте мне участок все равно ничего не делаете,договаривались об одной работе а потом что то приснилось и ХОЧУ вот ЭТО. доплачивать не буду не вижу смысла, ведь так и так стену делаете , а то что добавили арку,ступеньку,там прибавить там убавить)

Что бы не было пи.........все по чертежу.

[Crash m.d.]

50/50. Заказчик расситывал на продолжение работы у Вас и не подстраховался на новый заказ именно с этой даты - в итоге простой на время поиска новой работы.

 

Мало ли кто на что рассчитывал. Если не было договора с пунктом типа" заказчик планирует все этапы выполнять исключительно привлечением такого -то подрядчика"-то это совершенно нормально. Никто ничего не нарушал.

"Кидок"-это когда одна из сторон в силу собственной поцоватости не выполняет условия договора.