Хитрости заказчиков или найму "лохов" построить хату

[Бубуська]

Если это не критичная ошибка - трубы или проводка уложены криво под стяжкой - сделаю замечание. Если, влияющая на эстетику или работу системы - заставлю переделать. Материалы за мой счет. Я, ведь отвечаю перед заказчиком.

 

Заказчик потом узнает что у него трубы или проводка криво положены?

[S.A.Y.]

Вопрос "откуда такой антагонизм" не раскрыт. Не понятно, цель общая как у заказчика так и у исполнителя - построить качественно и чтобы не долго. Почему же Вам в нас видятся кидалы если мы не даем предоплату за работы, а нам в вас халтурщики и практически воры.

Поинтересуйтесь, для интереса, каков процент работяг на стройках имеет ходки. Будете удивлены.

Я нанимаясь на работу (не важно в штат или по трудовому) преследую те же цели что и работодатель. Я хочу помочь ему продвинуть его бизнес в меру сил и возможностей. Мы в одной лодке в любом случае. А тут постоянная война, хотя цели должны быть одни или каждый тут преследует свою цель все-таки?

Извечный антагонизм: строители хотят заработать, а застройщики хотят сэкономить. Естественный процесс. Просто каждый по-разному его видит и не стоит всех грести под одну гребенку.

По поводу предоплат за материалы и почему это не пугает: в течение 14 дней я могу вернуть некачественные материалы, а вот с работами как поступить?

Мы говорили не о возврате материалов, а о ситуации, когда прораб взял деньги на материалы и слинял.

Господа прорабы, попробуйте ответить честно на следующий вопрос: ошибся ваш рабочий на каком-то этапе, вы об этом знаете, заказчик нет. Что вы сделаете? (перед ответом зарегистрируйтесь под другим ником

Зачем менять ник? Отвечу и так: оценю серьезность и в зависимости от результатов, либо попытаюсь переделать, либо компенсировать за счет следующих, скажем так, слоев. В любом случае заказчик не должен об этом узнать "потом" - то есть огрешность не должна быть серьезная. Если что-то серьезное - то переделать по-любому. Осталось определить, что значит "серьезное", "потом" и т.д.

Почему Вас не устраивает деление объемов на этапы и их оплата, но без предоплат при условии, что материалы есть и транспорт на перевозку крупногабаритных инструментов и техники обеспечит заказчик?

Кого не устраивает? Этапы - в любом случае, а авансы, собственно, такие, чтоб покрыть затраты до момента оплаты этапа. Правило, что строить должен заказчик, а не строитель за свои, никто не отменял. Или должны быть другие "призы".

[Виктория_Ш]

Но, тем не менее, цели у вас разные.

Работодателю, утрируя, желательно, чтобы вы только этим и довольствовались.

Нематериальная мотивация, так сказать.

Платит он мне тоже неплохо, но это для меня не самоцель. Ходить на работу, которая не нравится, но за которую хорошо платят -- каторга.

Цель шефа заработать деньги для фирмы такая же цель у меня, поскольку мы одинаково понимаем, что как его так и мое личное благосостояние от этого напрямую зависит. У него бОльшие риски чем у меня, поэтому справедливо, что его личное благосостояние выше.

[S.A.Y.]

... а то что прораб на закупках обманывает со стоимостью, прошу не путать с тем когда пишут честно купил по 100 плюс мне 10%..это считается высший пилотаж.. и даже в это я не верю .. потом оказывается 100 это не 100, а 90.. прораб это как прапорщик

 

Да отцепитесь Вы от цены закупки. Если Вам не нравится цена прораба - КУПИТЕ САМИ! Или сравните цену с другими. У меня есть позиция: "Цена товара" и я НИКОГДА не отчитываюсь о цене закупки.

 

А если прораб не говорит честно по чем взял - так это для того, чтоб Ваши же нервы поберечь. ;) Вы же спать не будете. С одной стороны. С другой стороны - если я сегодня куплю цемент дешевле то заказчик криво усмехнется и скажет спасибо. А завтра мне не хватит цемента, я куплю его втридорога - и заказчик станет в позу: "Вы ж профессионал, вы должны были просчитать, это не мои проблемы".

 

В итоге даже самый честный прораб жульничает, для того, чтоб заказчик спал спокойно когда не хватит двух мешков цемента. Даже в ситуации: "Идите на фирму, скажете, что от меня и сами возьмете с моей скидкой". Вы довольны? Мне не стоило говорить, что на фирме из Вашего заказа "отложили" энную сумму, за которой прораб заедет позже?

 

А перекосов на стройке хватает и далеко не обо всем узнают заказчики.

 

В остальном поддерживаю.

[Оз]

Жалко Вас...

 

ой. спасибо хоть кто-то пожалел

[Оз]

Простите меня, Оз.

 

то і ви мене вибачте

[S.A.Y.]

Платит он мне тоже неплохо, но это для меня не самоцель. Ходить на работу, которая не нравится, но за которую хорошо платят -- каторга.

Цель шефа заработать деньги для фирмы такая же цель у меня, поскольку мы одинаково понимаем, что как его так и мое личное благосостояние от этого напрямую зависит. У него бОльшие риски чем у меня, поэтому справедливо, что его личное благосостояние выше.

Бгг.

 

Посмотрите на свою работу глазами шефа. Вам, например, прямо рассказывают, как вести себя на стройке, но Вы многое опускаете - можно пройти по всей дискуссии и показать, насколько Вы пропускаете мимо то, что сказано.

 

Для шефа главное, чтоб Вы не могли сделать то же самое, что он, самостоятельно. Ну, не главное. ;) Надеюсь, глаза не открыл?

[Бубуська]

.....А движения выливаются по-разному. Для старта, как минимум, 100% на необходимый материал, часть транспортных, 30% на работы. Вот я иногда, если работаю не по рекомендации, аванс 30% беру после 2-3 дней работы. Ну, чтобы человек оценил, присмотрелся к рабочим, понял, что не с вокзала я их нанял.

.....

 

с материалом согласен, транспортные, кран, экскаватор тоже не вызывает вопросов, но вот 30% на не выполненные работы это после 40 с лишним страниц все равно не понятно. Какие ваши затраты это компенсирует? Тем более сами пишите что рабочим деньги заранее платить нельзя.

Сделайте этап работ - получите все 100%

 

Тем более многие прорабы уже так работают

[Виктория_Ш]

Бгг.

 

Посмотрите на свою работу глазами шефа. Вам, например, прямо рассказывают, как вести себя на стройке, но Вы многое опускаете - можно пройти по всей дискуссии и показать, насколько Вы пропускаете мимо то, что сказано.

 

Для шефа главное, чтоб Вы не могли сделать то же самое, что он, самостоятельно. Ну, не главное. ;) Надеюсь, глаза не открыл?

 

Вы извращенно все видете. Понимаете ли, я вообще могу не работать. То что я это делаю это мой выбор исключительно. И шеф это отлично понимает поэтому у меня есть условия в которых мне работать приятно и за это я ему признательна. Более того, всегда считала, что человека, который дает тебе работу и платит деньги нужно как минимум уважать. Я в подрядчиках как-то это не всегда отслеживаю.

[Виктория_Ш]

с материалом согласен, транспортные, кран, экскаватор тоже не вызывает вопросов, но вот 30% на не выполненные работы это после 40 с лишним страниц все равно не понятно. Какие ваши затраты это компенсирует? Тем более сами пишите что рабочим деньги заранее платить нельзя.

Сделайте этап работ - получите все 100%

 

Тем более многие прорабы уже так работают

+100. "плюс сто" раз меньше 10 символов нельзя

[sagitron]

Почитал тут все...

А за чем заказчику читать досконально сей топик?

... а то что прораб на закупках обманывает со стоимостью, прошу не путать с тем когда пишут честно купил по 100 плюс мне 10%..это считается высший пилотаж.. и даже в это я не верю .. потом оказывается 100 это не 100, а 90.. прораб это как прапорщик

Не поверите, прошлый год отказался от доставок полностью, один даже категорично настоял "материалы мои!!!", а под конец заказчики сунули мне деньги чтоб я докупил мелочевок , но нафига мне той копеечный головняк! сон и "стул" у меня нормализовался

.. а у знакомого вообще бригада начала работать на доме .. договорились по цене... штукатурка стены с мет.сеткой.. приезжает он с работы .. половина стены заштукатурена.. все ок.. он спрашивает сетку положили.. говорят да.. у него приборчик есть.. посмотрел ..нет там сетки..... он им что это?? они просто собрали вещи и уехали...

Считаю что это бред, ни кто не штукатурит не обив 1-ну стену!!! полностью. Хотя если дыбилов наняли, то, что тогда ожидали - "венецианку"?

Змінено 6 березня 2011 користувачем sagitron

[Игорь Карлсон]

с материалом согласен, транспортные, кран, экскаватор тоже не вызывает вопросов, но вот 30% на не выполненные работы это после 40 с лишним страниц все равно не понятно. Какие ваши затраты это компенсирует? Тем более сами пишите что рабочим деньги заранее платить нельзя.

Сделайте этап работ - получите все 100%

 

Тем более многие прорабы уже так работают

 

Какие затраты? Да проплаты за проживание рабочих, деньги рабочим на пропитание. Бывает, что 1 этап (стропильная часть) длится 3 недели. 4-5 рабочих, жилье за мес вперед. Сумма вылетает неслабая. А консультации до начала процесса? Полный расклад по тому, по сему, чертежи, проекты.... Это ж денег и времени стоит. ИМХО.

 

 

 

Я а то что прораб на закупках обманывает со стоимостью, прошу не путать с тем когда пишут честно купил по 100 плюс мне 10%..это считается высший пилотаж.. и даже в это я не верю .. потом оказывается 100 это не 100, а 90..

 

А если у него скидки от 10 до 20 %. С чего бы ему отдавать по своей цене? Разве это обман? Естественно, он будет зарабатывать. Если цена оговорена, то хоть 50%.

 

Вот у Заказчика есть бизнесс, например. Ресторан. Почему бы ему не отчитываться перед клиентами по закупкам продуктов, зарплатам офиц и барм?

 

Или кирпичный завод.Пусть всем рассказывает, по чем сырье берет.

 

Никому в голову не приходит такие глупости спрашивать.

А строительство что? Особая отрасль?

[Vostok]

Вот у Заказчика есть бизнесс, например. Ресторан. Почему бы ему не отчитываться перед клиентами по закупкам продуктов, зарплатам офиц и барм?

 

Или кирпичный завод.Пусть всем рассказывает, по чем сырье берет.

 

Никому в голову не приходит такие глупости спрашивать.

А строительство что? Особая отрасль?

 

так людишки наши привыкли что перед ними должны все отсчитываться а они не перед кем, и сколько процентов добавляют на продажу блюд и питья в том же кафе никто из заказчиков не расскажет, зато от строителей подавай каждую копейку, вот с такими себе дороже связываться поэтому и большинство строителей даже не заходя на объект желают (посылают на...) им удачи!

[gospel]

а у знакомого вообще бригада начала работать на доме .. договорились по цене... штукатурка стены с мет.сеткой.. приезжает он с работы .. половина стены заштукатурена.. все ок.. он спрашивает сетку положили.. говорят да.. у него приборчик есть.. посмотрел ..нет там сетки..... он им что это?? они просто собрали вещи и уехали... можно дальше писать про случаи без остановки.

Не надо было вашему знакомому экономить на штукатурах.

[Зигзаг Удачи]

так людишки наши привыкли что перед ними должны все отсчитываться а они не перед кем, и сколько процентов добавляют на продажу блюд и питья в том же кафе никто из заказчиков не расскажет, зато от строителей подавай каждую копейку, вот с такими себе дороже связываться поэтому и большинство строителей даже не заходя на объект желают (посылают на...) им удачи!

Заранее сочувствую Вашим заказчикам.

[Игорь Карлсон]

Виктория Ш

 

 

1. их главная цель - СРУБИТЬ БАБЛО

 

 

 

 

Так и Вы, предположу, работаете не за идею.

 

"Ну а мне как-то не удобно признаться, но я зарабатываю на своих объектах. Еще раз извиняюсь.:D Хорошо зарабатываю. Прошу прощения.:lol:"

 

 

 

Они убивают свое время не на обучение персонала и изучение технологий - они учатся НА..БЫВАТЬ заказчика УЖЕ на ПЕРВОМ этапе, а дальше - как уже получится

 

Именно из этих соображений я отправляю своего бригадира-прораба и нескольких рабочих на семинар. СМ Фото. И таких несколько было.

 

 

 

и эта ветка прямое доказательство обучения на...быванию - они здесь находят для себя все новые и новые аргументы, чтобы потом, как минимум, заказчикам с форума - а здесь в день по паре тысяч, минимум, человек висит - рассказывать о предоплате, как необходимом условии НАЧАЛА их работы

 

п

 

И еще парочку сотен бесплатных советов. Делятся знаниями, которые достались трудом, нервами, деньгами на обучение.

 

З.Ы. Спасибо, что цените таких любимых Вами подрядчиков-форумчан.

[Бубуська]

Какие затраты? Да проплаты за проживание рабочих, деньги рабочим на пропитание. Бывает, что 1 этап (стропильная часть) длится 3 недели. 4-5 рабочих, жилье за мес вперед. Сумма вылетает неслабая. А консультации до начала процесса? Полный расклад по тому, по сему, чертежи, проекты.... Это ж денег и времени стоит. ИМХО.

 

 

 

Представитель любой не строительной специальности сможет снять жилье и прокормиться 3 недели не прося на это денег у работодателя просто потому что это не принято.

 

У меня вот тоже клиентов не интересует как я ем и где живу.

[Вомбат]

Вот у Заказчика есть бизнесс, например. Ресторан. Почему бы ему не отчитываться перед клиентами по закупкам продуктов, зарплатам офиц и барм?

 

Или кирпичный завод.Пусть всем рассказывает, по чем сырье берет.

 

Никому в голову не приходит такие глупости спрашивать.

А строительство что? Особая отрасль?

Совершенно некорректное сравнение. Ведь в строительстве платят за работу, пральна? А если еще и на материалах накалывают (цена Эпицентра+10%+доставка), то это уродство. Это все равно, что я нанял кухарку, которая делала бы все по ресторанным ценам, да еще и зарплату хотела, чтобы ей платили.

[Игорь Карлсон]

Представитель любой не строительной специальности сможет снять жилье и прокормиться 3 недели не прося на это денег у работодателя просто потому что это не принято.

 

У меня вот тоже клиентов не интересует как я ем и где живу.

 

С чего бы это мне, работая у Заказчика, строя для Заказчика, тратить свои деньги? Может вообще профинансировать часть его затрат???

Смешно.

 

Да никто и не просит денег. Боже упаси. Еще скажите: "попрошайничает".

Это одно из условий работы.

[Игорь Карлсон]

Совершенно некорректное сравнение. Ведь в строительстве платят за работу, пральна? А если еще и на материалах накалывают (цена Эпицентра+10%+доставка), то это уродство. Это все равно, что я нанял кухарку, которая делала бы все по ресторанным ценам, да еще и зарплату хотела, чтобы ей платили.

 

Брать 10% от стоимости закупленных материалов + транспорт - это норма работы для многих. Думаете 10% - это много??? Тогда сами занимайтесь закупками и тратьте свое время и бензин. И ничего Вы не выиграете.

[bask298]

По поводу 10% поддерживаю, никто заказчику не мешает самому заниматься закупкой (у меня был случай строители говорят что купить ,поехал привез. спрашиваю точно все ,да езжай все нормуль . приезжаю домой звонок. говорят нУна еще 5 мешков цемента и скобы для пистолета)

каждый труд должен быть оплачен, чай не альтруисты.

 

 

на счет аванса то лично для меня не проблема его дать, но возникает вопрос для чего человеку деньги вперед если он их полечит ну скажем через 3-5 дня, после выполнения оговоренных работ.

залить фундамент работа до 5 дней

положить стены 1 этажа работа тоже неделя

2 этаж фронтоны кругом бегом 4 дня

крыша от 1 недели до 2

если отделочные работы с большими объемами то тут наверно нужно оговаривать какие то сроки, понятно ведь что людям нужно что то есть пить и работникам нужно деньги домой передать это я могу понять

то что есть хитрованы которые хотят на шармака так кудаж без них, говно оно и есть говно во что его не заверни

также и строители есть люди которым строить не только заработок, но еще и моральное удовлетворение (смотри ГАЗДА как мы тебе крышу собрали ОГОНЬ)

[Игорь Карлсон]

каждый труд должен быть оплачен, чай не альтруисты.

 

Прям бальзам на душу.

 

 

 

залить фундамент работа до 5 дней

положить стены 1 этажа работа тоже неделя

2 этаж фронтоны кругом бегом 4 дня

крыша от 1 недели до 2

У Вас Электроники работают???? :D Откуда сроки такие????

Или это дачка?

[bask298]

да у меня 10*10 из газо бетона без отделки, для кладки лицевого нужно умножать на 3

[Работяга]

По поводу 10% поддерживаю, никто заказчику не мешает самому заниматься закупкой (у меня был случай строители говорят что купить ,поехал привез. спрашиваю точно все ,да езжай все нормуль . приезжаю домой звонок. говорят нУна еще 5 мешков цемента и скобы для пистолета)

каждый труд должен быть оплачен, чай не альтруисты

Вы скорее хорошое исключение чем правилоПоверьте,многие считают иначе8-),а то что бенз по 9 грн и иногда приходится потратить чуть ли не пол дня в том же Эпицентре ,чтобы собрать необходимое на стройку - это не в счет8-) Правда ,Спасибо! говорят

А по поводу авансов....на необходимое (материал и расходники) всегда называю сумму которая нужна еще до начала работ и еще никто не отказывал , за работу беру аванс через неделю после начала , да и то в размере 1-2 тыс грн (на содержание рабочих ), а так закрываемся поэтапно...тьху-тьху, пока без проблем. Заказчики-форумчане,в большинстве люди позитивные

[bask298]

Ну вот работают же люди.